даже кто то так и делал

Watson · 13.11.2022, 02:57

Ну почему не будет, могут найти поставщика еще. Это просто геморрой для завода, вложения на фоне спада спроса, снова испытания, омологация автомобиля, пусть и будут на это все по первости смотреть сквозь пальцы контролирующие гос-органы, один хрен там надо ЭБУ доводить под новый автомат, делать комплекс мех-доработок чтобы новый автомат встал на авто и вообще поместился в него физически и т.п.
Возможно что как раз оставят 126 но без дмрв а с двумя этими более дешевыми и простыми датчиками, и не будет 127, т.к. там надо коллектор с изменяемой геометрией и больше датчиков, на фоне того что евро-5 как бы сейчас не нужен.

Neibot · 13.11.2022, 05:24

Цитата:

Ну почему не будет, могут найти поставщика еще. Это просто геморрой для завода, вложения на фоне спада спроса, снова испытания, омологация автомобиля, пусть и будут на это все по первости смотреть сквозь пальцы контролирующие гос-органы, один хрен там надо ЭБУ доводить под новый автомат, делать комплекс мех-доработок чтобы новый автомат встал на авто и вообще поместился в него физически и т.п.

Что-нибудь наверно найдут.
Но новую коробку женить со старым мотором уже не будут, 126 делали же чисто из-за готовой связки с автоматом..

Цитата:

Возможно что как раз оставят 126 но без дмрв а с двумя этими более дешевыми и простыми датчиками, и не будет 127, т.к. там надо коллектор с изменяемой геометрией и больше датчиков, на фоне того что евро-5 как бы сейчас не нужен.

Собсно 126 с дад+дтв - и есть 127.
Ну и плюс новый впускной, чтоб дешево и сердито (а не эти ваши фазики) добавить низов.

Коллектор изменяемый смысла выкидывать нет, он в магазине в сборе (с клапаном и пневмоприводом) стоит на 5к дороже обычного от 126.
Для завода разница, понятно, еще меньше.

А вот качественно перенастроить программу под 126 коллектор с дад - это у автоваза могут уйти годы.
Т.к. дад всем хорош - практически вечный, дешевый, быстрый.
Собсно потому практически все производители давно на него перешли.
Но отстроить программу под него заметно сложнее из-за надобности учитывать куда больше информации.
И оно очень чувствительно к любым изменениям железа.

Когда у 127 всего лишь поменяли впуск на реношный и назвали это 129 мотором - весты с хрюнами получили дёрганья и провалы.
Та же фигня была на ларгусах, где ставили 186 с дад.
Автоваз годами генерировал прошивки, но в итоге к 2019 году - им оказалось проще переделать вообще весь впуск до коллектора )
Новый фильтр, новый короб под него, новый резонатор. Еще немношк прошивок. И постепенно стало нормально.

Так шта - лучше уж пусть делают 127 как есть ))

www-shurik · 16.11.2022, 17:27

Сейчас ВВП выступал, сделать авто доступнее для людей.

Может чего придумают с ценообразованием? Как не крути, заводу денег давали и не раз. Хотя на миллион авто 1 млрд - даст скидку по 1т.р.

Добавлено через 4 минуты
А так вообще не понятно, чего они там 16рь не могут. Может гидрики перестали сами делать?

Даже катушку можно 8v при желании прикрутить.

даже кто то так и делал

[свернуть]

https://www.drive2.ru/l/9445936/?m=545309389939016494

Крышка только не оденется, но это мелочи.

Neibot · 16.11.2022, 19:39

Цитата:

Крышка только не оденется, но это мелочи.

А её щас и не ставят. Нет крышки - нет проблем )

Цитата:

На 129 поставить 10й фильтр и будет шшасте ))
Дешевле, надёжнее, меньше головняков и зоопарков с прошивками.

От старого впуска отказались в угоду совместимости с рено-тележкой.
Там АКБ стоит, где у гранты короб фильтра )

tanais · 16.11.2022, 17:49

Чего гадать..? Машины не покупаются, нафига ещё с шеснариком заморачиваться, деньги все равно нужно будет вкладывать, а какой смысл? Стоят восьмиклопы, будут стоять шеснарики., а эти будут гарантированно стоять, т, к они дороже будут...

Ky. · 16.11.2022, 20:06

Цитата:

Сообщение от tanais

Чего гадать..? Машины не покупаются, нафига ещё с шеснариком заморачиваться, деньги все равно нужно будет вкладывать, а какой смысл? Стоят восьмиклопы, будут стоять шеснарики., а эти будут гарантированно стоять, т, к они дороже будут...

Гранта со 127 ощутимо быстрее чем Веста со 129, почти на уровне той же Весты со 179. Для трассы очень удобно. Да и в городе неплохо.
Разница в цене между 186 и 127 совсем небольшая, в пределах 15-25тыр, а в между 182 и 127 ещё меньше. На фоне общей стоимости вообще не заметно.
Ну это ладно, дело десятое.
А вот назачем Весту со 182 готовят, совсем непонятно. Этож беременная корова будет.
Не могут почему-то в шестнари сейчас. А почему?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Neibot

От старого впуска отказались в угоду совместимости с рено-тележкой.
Там АКБ стоит, где у гранты короб фильтра )

Никто не мешает передвинуть фильтр или АКБ.
Вон, в версии с нисцаномотором и фильтр другой сделали и расположение поменяли. Ничего страшного тут нет.
Да и смысл тащить реносовместимость уже совсем отсутствует.))

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Сейчас ВВП выступал, сделать авто доступнее для людей.

Ещё слушаешь?
Он и пенсионный возраст запрещал повышать. А толку?

Добавлено через 4 минуты
Блин, лепота какая!

Цитата:

Глава Минпромторга Денис Мантуров предложил Владимиру Путину распространить программу льготного автокредитования на военнослужащих, в том числе на мобилизованных, президент инициативу поддержал.
"Да, конечно, так и надо сделать, с учетом повышения стоимости автомобилей", — сказал глава государства на совещании с членами правительства.
Помимо призванных по мобилизации россиян, льготы на покупку машины в кредит могут получить члены их семей, а также пенсионеры, ранее проходившие службу в рядах Вооруженных сил.

Neibot · 16.11.2022, 20:14

Цитата:

Вон, в версии с нисцаномотором и фильтр другой сделали и расположение поменяли.

Впуск у H4M свой, но фильтр стоит там же..

Цитата:

Да и смысл тащить реносовместимость уже совсем отсутствует.))

Поздно, уже протащили )
Это знаешь, как на гранте до сих пор фиатовская разболтовка 4х98. Так исторически сложилось )
Хотя у всех остальных давно 4х100.

Соответственно, что сделано и отлажено уже - менять не будут, смысл..
Так то реношный фильтр менять удобнее - крышку открыл руками и поменял в момент.
И АКБ там тоже удобнее стоит )

Ну и вся эта совместимость пригодится, если завод таки будет осиливать CMF-B своими силами..

Цитата:

А вот назачем Весту со 182 готовят, совсем непонятно. Этож беременная корова будет.

Тут еще бабка надвое сказала.
Проблема шестнаря 1.6 - при массе весты там никаких низов вообще не чувствуется.

Итого даже хрюн, который по идее полегче (но все равно 1250кг) - по городу надо крутить до 4000, хотя поло (1200кг) с фазиком и тракторной геометрией ШПГ спокойно мог не отставать от потока на 2000..
Мельников в недавнем видосе вот прям чотко описал мои ощущения: https://www.youtube.com/watch?v=QvLMUK3A5Sc

Соответственно, если 182 (в ларгусовом варианте наверняка) будет медленней до сотни, но заметно эластичнее по городу - это будет, как ни странно, более подходящий и комфортный вариант для весты. Чем нынешний 129..

Watson · 16.11.2022, 20:19

Цитата:

Проблема шестнаря 1.6 - при массе весты там никаких низов вообще не чувствуется.

Короче 16v на весте = 8v на гранте минус икс, где икс = (выше 5000 не едет), так и запишем))))))))))))

У вага всегда очень хорошие движки были из тех серий, уши которых из 90-х торчат - 1.6, 1,8, 2,0 атмо. И ресурс, и нормальная полка момента во всем диапазоне оборотов, позволяющая даже коров вроде октавии вполне нормально таскать на 1.6 с 105 лошадками на борту.

Neibot · 16.11.2022, 20:24

Цитата:

Короче 16v на весте = 8v на гранте

Да гранта 8-клоповая явно поживее будет, кроме самых верхов.

Добавлено через 19 секунд
Особенно со 182..

Ky. · 16.11.2022, 21:25

Цитата:

Сообщение от Neibot

Это знаешь, как на гранте до сих пор фиатовская разболтовка 4х98. Так исторически сложилось )
Хотя у всех остальных давно 4х100.

Соответственно, что сделано и отлажено уже - менять не будут, смысл..
Так то реношный фильтр менять удобнее - крышку открыл руками и поменял в момент.
И АКБ там тоже удобнее стоит )

Ну и вся эта совместимость пригодится, если завод таки будет осиливать CMF-B своими силами..

А какие преимущества у 4х100 перед 4х98? Тем более, сейчас, когда мы фактически отрезаны от мирового автопрома. И надолго.

У грантовского короба перед реновской поделкой явный плюс - полная герметичность вставленного фильтра. Даже из говна слепленного.
На этом фоне 4 винта открутить и завернуть вообще не напрягает. Да и без фона не напрягает тоже))
В общем, у Гранты технически гораздо более продуманный и надёжный вариант.