график с датчика кислорода моей гранты

Sancho48 · 22.10.2018, 21:28

Это если сплошная трасса, без населённых пунктов и пробок. Тоже каждую неделю в Подмосковье мотаемся, 400 км за 5 часов что летом, что зимой.
Хотел прикупить Континенталь с буквами HD. Но посмотрел на свою резину, шипы ещё выступают, только подсточились, так что сезон ещё походят.

lis@ndrew · 22.10.2018, 21:52

Цитата:

Сообщение от Ander4444

Чего -то я не понимаю в расходе бенза Весты.
У меня НИва Шевроле 14 года, еще без электронной педали.
город Спб, каждый день за рулем. Все в городе , даже на кольцевую редко очень выезжаю. Каждое утро прогрев до 40-50 градусов.
Расхоод бенза по бк и чекам 11. - 11.5
нЕ Гоняю, но как бы и не пинсионерю.
То есть расход Постоянного Русского полного привода, такой же как на переднем приводе Весты. Какая то неведомая ерунда.

Это не ерунда, а евро нормы. Чем выше евро, тем выше расход. Катализатор он ведь для чего? Дожигать топливо, а чтоб дожигать, в нем должно быть горяче, а для этого смесь богатит, чтоб недогоревшая сгорала в каталике и разогревала его. Вот и думай - евро нормы это реально забота об экологии или тупо маркетинг и возможность обобрать население...

coronamark2 · 22.10.2018, 23:25

Цитата:

Сообщение от lis@ndrew

а чтоб дожигать, в нем должно быть горяче, а для этого смесь богатит, чтоб недогоревшая сгорала в каталике и разогревала его.

Вот про это можно поподробнее??? Что-то новое...На японках, если смесь догорает в глушителе, то моментом загорается "перегрев ката"... Если кат перегреть, редкоземельное напыление с него моментом слетает, и остается никому не нужная керамическая основа...А еще, если она сплавится в комок и забьет проходное сечение глушителя, машина ехать перестанет...

alex-1968 · 23.10.2018, 05:12

Да ну, фигня написана...
В смысле про то что спецом смесь богаче чтоб катализатор работал.
Он и так работает. А перегревается и гробится правильно написано, когда ещё богаче чем нужно смесь.
Вон вырезают же кат и комп перешивают - нифига че та расход не уменьшается, наоборот даже.

www-shurik · 23.10.2018, 06:10

Цитата:

Сообщение от alex-1968

Да ну, фигня написана...
В смысле про то что спецом смесь богаче чтоб катализатор работал.
Он и так работает. А перегревается и гробится правильно написано, когда ещё богаче чем нужно смесь.
Вон вырезают же кат и комп перешивают - нифига че та расход не уменьшается, наоборот даже.

Мнений много про то, почему смесь богаче (чем надо было бы), но всё сводится к простому.
1. Датчик кислорода и его схемотехническая реализация в ЭБУ - ЭБУ с узкополосным датчиком кислорода(как у большинства) может только установить смесь богаче стехиометрии или беднее. А чтобы держать стехиометрию смесь постоянно проходит через эту точку. А самая экономная смесь для бензинового ДВС 1,05 по стехиометрии. Но как её удерживать, если датчик ловит 1,0? Только расчётным путём.
У нас же сигнал с ДК1 - это постоянная "пила", смесь сначала уходит допустим в 0,98(обогащение - взял условно, провал может и больше), потом снова 1,02(обеднение - тоже примерно) - в среднем смесь всегда около 1,0 (при исправном ДК1) и всегда будет % не сгоревших остатков за столько короткое время рабочего хода при стехиометрии 1,0 (а тем более богаче).
Но 1,05 она никогда не станет в таком режиме топливорегулирования.

график с датчика кислорода моей гранты

Датчик кислорода Выше 0,7В - смесь богаче, ниже 0,3В смесь беднее. По другому ЭБУ не может никак оценить смесь.
Оценка у ЭБУ довольно инертная (оценивается выхлоп всех 4х цилиндров) и когда стало беднее или богаче на сколько точно, никак не оценить.

[свернуть]

2. Объедением смеси занимались Японцы, с широкополосным датчиком кислорода. Там вылазит "проблема NOx" - это не соответствие выбросов диоксида азота. Для дизелей есть поблажка(и то там баки с мочевиной), для бензиновых даже нормы Евро-3 жёсткие. А NOx только на бедной смеси возможен, во время горения при высокой температуре излишки кислорода окисляют азот воздуха, которого там 70%. Что окислилось, то в катализаторе уже не окислить! Поэтому NOx будет даже большая проблема, чем CO, который хотя бы дожечь ещё можно. В итоге широкополосный (более дорогой) датчик так и не прижился.

нормы Евро, NOx для бензинового не допустим

[свернуть]

Можно в таких статьях просто про это почитать. Но смысл думаю понятен - проще лить больше бензина и дожигать его, так все и делают.
https://www.zr.ru/content/articles/6...nejtralizacii/

alex-1968 · 23.10.2018, 06:44

www-shurik, а почему тогда у авто без катализатора расход не ниже?

www-shurik · 23.10.2018, 06:52

Цитата:

Сообщение от alex-1968

www-shurik, а почему тогда у авто без катализатора расход не ниже?

Датчик кислорода стоит до катализатора (для топливорегулирования) и ему всё равно есть он там или нет.

Состав смеси определяется по выхлопу до катализатора,тапк настрое алгоритм в ЭБУ.

Датчик после катализатора следит только за жизнью катализатора (% старения).

Andrej1984 · 23.10.2018, 06:54

Наоборот при скорости 90-100 устаешь намного меньше. Я раньше постоянно в Пермский край мотался (2400км в одну сторону). В идеале вообще найти фуру которая едет 90км/ч, и тупо ехать за ней. Вообще красота. Я так за одной 600км проехал

alex-1968 · 23.10.2018, 06:58

Ну и что?
Почему расход не ниже?
Если смесь специально делают богаче, чтоб дожигать в катализаторе - значит выкинув его и перепрошив ЭБУ должны получить снижение расхода.
Я слышал вроде так делают, но для увеличения мощности (не знаю на сколько это работает) но не для уменьшения расхода.

www-shurik · 23.10.2018, 07:15

Цитата:

Сообщение от alex-1968

Ну и что?
Почему расход не ниже?
Если смесь специально делают богаче, чтоб дожигать в катализаторе - значит выкинув его и перепрошив ЭБУ должны получить снижение расхода.
Я слышал вроде так делают, но для увеличения мощности (не знаю на сколько это работает) но не для уменьшения расхода.

по теме вопроса лучше в оффтоп - можно сюда http://www.lada-granta.net/showthrea...12592&page=12]

оффтоп -

Датчик кислорода не позволяет смесь беднее сделать. Он так задуман и в паре с катализатором это не проблема. [/b]Но это не ради катализатора точно.[b] Не прогретый катализатор действительно не работает, но если смесь будет беднее 1,0 то там и так хватит чему гореть.
А для желающих получить например 1,1 смесь (вот хочу я так) - наш датчик не позволит. Не в катализаторе дело, а в датчике.

Прошивка и алгоритм работы (в прошивке только уставки меняют) не может обойти ограничения и работает только в пределах смеси 0,98...1,02 при регулировании по датчику кислорода и катализатор в эту "картину" хорошо вписывался, чтобы на выходе евро нормы получать. Хотя их по пунктам загнали в такие мизерные цифры, что основанная проблема мегаполисов просто сам дым и загазованность. Как не крути, но даже самым экологичным выхлопом дышать нельзя, хоть он и не такой ядовитый как евро-0.

Добавлено через 2 минуты
Возможно купить широкополосный датчик и схемотехнику реализовать - но стоит ли оно того? Думаю экономией не окупить стоимость доработки.
Так же как установка ГБО (кто то ставит, кто то нет), но там ещё более значительная экономия и то думают (зато готовое заводское оборудование) .... А заниматься конструированием, калибровками, подгонкой прошивки и т.п. - дело энтузиастов, работающих только ради "науки".

Наши прошивки тупо крутят на всякие поправки (например УОЗ или наоборот обогащение на разгон) и снятие защиты от дурака при разгоне, чтоб было "ВАУ....", хотя это тоже не просто - нужны поправки для всех оборотов, для всех положений дросселя и т.п. и найти более оптимальные по динамике или экономии тоже время.

[свернуть]