Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Общие вопросы эксплуатации Lada Granta

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.01.2015, 17:02   #281
AGS
Форумчанин
 
Регистрация: 13.01.2014
Адрес: Ярославль
Пол: Мужской
Сообщений: 306
Re: Зачем крутить двигатель?

Цитата:
Отсюда каг бэ следует, что некий "повышенный износ" для вазовских моторов с облегченной ШПГ начинается где-то с 5000 об/мин (что соответствует четырем тысячям оборотов на графике для тяжелой ШПГ, 4000 *√1.55 = 4980)
Отсюда следует только то, что вы не изучали теорию ДВС.
Если вы считаете, что основной износ идёт в КШМ, то вы сильно ошибаетесь. Основной износ "из-за оборотов" - в ШПГ, и чем выше обороты, тем выше.
Хотя тем, кто планирует проехать 80 ткм и продать машину можно такие мелочи не учитывать при выборе стиля езды.
AGS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 17:27   #282
fotolom
Технический специалист
Автозвук и Мультимедиа
 
Аватар для fotolom
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛГ Люкс АКПП
Сообщений: 1,115
Re: Зачем крутить двигатель?

Цитата:
Сообщение от becool Посмотреть сообщение
Т.к. инерция от оборотов зависит в квадрате
Инерция зависит только от массы, размеров и формы физического тела.
fotolom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 19:55   #283
becool
Форумчанин
 
Аватар для becool
 
Регистрация: 23.01.2014
Адрес: Самара / Абдулино
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Re: Зачем крутить двигатель?

Цитата:
Отсюда следует только то, что вы не изучали теорию ДВС.
Нет, "братан", отсюда следует, что каждый раз, когда начинается обсуждение оборотов двигателя, вечно встревают тошнотики и всеми правдами и неправдами начинают пытаться втирать про бешеный износ на 3000 об\мин...
На приороводе так же было. Свое мнение по этому поводу высказывал здесь. В двух словах передам краткое содержание: "тошните дальше сколько влезет..."

Цитата:
Если вы считаете, что основной износ идёт в КШМ, то вы сильно ошибаетесь. Основной износ "из-за оборотов" - в ШПГ, и чем выше обороты, тем выше.
Не вы ли на основе той самой статьи и тех самых графиков втирали про износ выше 3000 об\мин?
Не в той ли статье написано:
Цитата:
Быстрее всего высокие обороты начинают чувствовать подшипники коленчатого вала.
Не КШМ ли в той статье начинает изнашиваться раньше всего - на 3500 об\мин?
Не в той ли статье цифры по вертикальной оси КШМ поболее цифр на оси ШПГ?
Не вы ли просили технически обоснованных аргументов? Что не устраивает?

Цитата:
Инерция зависит только от массы, размеров и формы физического тела.
Пфффф... Это я, по понятным причинам, вообще мимо ушей\глаз пропущу...
becool вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2015, 20:23   #284
lis@ndrew
Удмуртская ячейка
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: Сарапул
Возраст: 38
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA Mohave 3.0 V6 CRDI
Сообщений: 3,062
Изображений: 2
Re: Зачем крутить двигатель?

Страный спор... Я одно могу сказать из практики, без глубоких теорий:
Машие надо давать просрацца! От этого она себя чуЙствует лучше, проверено временем. Да и регулярно у всех нормальных людей возникает желание немного отжечь, так зачем себя сдерживать?
Ну и еще аргумент - автоматная машина при обгоне весело крутит двиг до красной зоны и не парится, ни двиг ни я Проходит он в таком режиме не менее 250 тыр, если вовремя обслуживать и менять жижи и фильтра. Вот если крутить с момента пуска мотора и до того, как заглушишь, то убить его не долго, но мона и в дурку загреметь, если стоя во дворе никуда не двигаясь крутить двигло выше 5000
__________________
Гранта была со мной без недели 2 года. До сих пор только положительно могу о ней отозваться.
lis@ndrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2015, 01:02   #285
fotolom
Технический специалист
Автозвук и Мультимедиа
 
Аватар для fotolom
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛГ Люкс АКПП
Сообщений: 1,115
Re: Зачем крутить двигатель?

Цитата:
Сообщение от becool Посмотреть сообщение
Пфффф... Это я, по понятным причинам, вообще мимо ушей\глаз пропущу...
Ну да, как пропустили "мимо ушей\глаз" курс школьной физики.
fotolom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2015, 05:48   #286
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,456
Re: Зачем крутить двигатель?

Инерция - это не физическая величина, это свойства тел, оставаться в покое или в состоянии равномерного прямолинейного движения при отсутствии внешних воздействий.

Правильнее сказать кинетическая энергия. Для прямолинейного движения от скорости в квадрате, для вращательного от угловой скорости в квадрате (которую легко перевести в обороты) - но сама по себе кинетическая энергия никак не связана с износом.

Только сила трения и качество смазки влияют на износ (с ростом оборотов нужна смазка, которая будет успевать создавать масляную плёнку).

Почему то, чем меньше обороты, тем как правило хуже смазка и до не которых пределов низкие обороты наоборот вреднее высокх.

Но от высоких оборотов есть нюанс для ШПГ - это ударные перегрузки: например перекладывание поршней. В остальном же при росте оборотов только уменьшается цикловое наполнение. Важно иметь подобранные по весу все элементы, зазоры в норме (поршня нужной группы) и тогда как на большинстве ино. И и из-за плохого теплоотвода может быть локальный перегрев (вроде как у нас маслянные форсунки частично решают проблему теплоотвода от поршня с короткой юбкой). Правильно обкатанный мотор с максимальной площадью прилигания поршней и колец к цилиндру! А не глянцевые кромки от пенсионерской езды, на которых вообще нельзя крутить мотор.

До того, как перегрузки от дисбаланса в пределах нормы (выдерживают элементы ДВС без деформации), повышение оборотов не чем не грозит. Крутящий момент (особенно на 8v) начинает падать с ростом оборотов.

Самая большая ошибка тех, кто крутит - это как выходить на эти обороты. А выходят на них они начиная с низов и педаль в пол. Не обороты надо ограничивать, а крутящий момент - пик его достигается далеко не на максимальных оборотах и вот после его пика надо дожимать газ выше 40% открытия дросселя. Из всех элементов ДВС не генератор (на котором обороты ещё выше, не вкладыши - а именно поршня от таких разгонов умирают - огромная мощность за единицу времени, много "огня". А после 5000 об/мин даже количество впрыскиваемого топлива уменьшается, но рост мощности компенсируется количеством оборотов.

Добавлено через 42 минуты
Вот график расхода воздуха, оборотов и времени впрыска при педали в пол (разгон до 100). Примерно при 5000 об/мин прекращается рост времени впрыска.



ЗЫ: в общем много технических нюансов

Последний раз редактировалось www-shurik; 13.02.2015 в 05:57.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2015, 17:37   #287
Sancho48
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Липецк
Возраст: 57
Пол: Мужской
Сообщений: 2,375
Re: Зачем крутить двигатель?

Если правильно понимать, то городской режим надо менять и выезжать на трассу хотя бы раз в месяц, чтобы крутануть двигатель.
Sancho48 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2015, 19:01   #288
becool
Форумчанин
 
Аватар для becool
 
Регистрация: 23.01.2014
Адрес: Самара / Абдулино
Возраст: 42
Пол: Мужской
Сообщений: 46
Re: Зачем крутить двигатель?

Цитата:
Сообщение от fotolom Посмотреть сообщение
Инерция зависит только от массы, размеров и формы физического тела.
Ааааа...Я понял, студент Ватлашов (смотреть с четвертой минуты и с восьмой минуты) решил поумничать и прицепился к тому, что я назвал силу инерции просто инерцией...
becool вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2015, 19:42   #289
Vadim26
Форумчанин
 
Аватар для Vadim26
 
Регистрация: 18.11.2013
Адрес: Москва
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 485
Изображений: 3
Re: Зачем крутить двигатель?

Не первый год за рулем. Каждый раз убеждаюсь, что динамика машины на 20% зависит от самой машины и на 80% от самого водителя. У меня был нормальня инструктор из бывших таксистов. Как он говорил: держись в потоке и проблем не будет. Крутить надо по факту и при перестроении ехать слегка быстрее потока.
Vadim26 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.02.2015, 19:44   #290
fotolom
Технический специалист
Автозвук и Мультимедиа
 
Аватар для fotolom
 
Регистрация: 24.01.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Автомобиль: ЛГ Люкс АКПП
Сообщений: 1,115
Re: Зачем крутить двигатель?

Цитата:
Сообщение от becool Посмотреть сообщение
назвал силу инерции просто инерцией...
Действительно, чего это я умничаю, какая, в самом деле разница, подумаешь...
fotolom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:05. Часовой пояс GMT +3.