|
|
19.05.2021, 05:10
|
#21
|
Форумчанин
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
Корейцы (G4KD) вон от исходного мицубиси (4B11) убрали половину противовесов на коленвале - и начало задирать.
|
Ну не только ж наверное противовесы... По-любому еще чего то.
С какого перепугу из-за облегчения КВ начнет зеркало задирать?
Что пополам сломается - понятно, если переборщили с облегчением, на верхах там чета - ну может быть, но задирать то с чего? Какая связь может быть хотя бы гипотетическая?
Цитата:
Тем более, что не шайбы изнашиваются, а седла просаживаются
|
Я тоже слышал эту легенду )) (ну или не легенду).
После регулировки на ТО-0 у дилера, стали стучать клапана (решил съездить, чтоб из-за 1000 руб. не было проблем с гарантией, если вдруг вылезет что то за первые 15к).
Перемерил зазоры - все в допуске. Вот и думаю на ТО на 40к залезть в клапана и поставить в минимум в допуске или ждать когда седла сами сработаются? ))
За 40к пробега пока не сработались - так и тарабанит.
|
|
|
19.05.2021, 06:15
|
#22
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,695
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
Сообщение от Neibot
полно движков со стаканами ездят и не жужжат, регулировки там требуются в основном только у любителей ГБО, и то нечасто.
Что до седел - легче клапана, меньше пружин (со стаканами одна, с шайбами две) - и износа заметно меньше должно быть.
|
Ну вот же. Об чём и говорю.
Возможно уменьшение износа седел от облегчения клапанов и пружин. И то не факт.
Там много от других факторов зависит. Материалы, точность изготовления, применяемое топливо (хотя бы тот же газ), стиль езды.
К слову, облегченный клапан более склонен к перегреву.
Ну вот шайбы-то чем не угодили? Очень удачное решение ведь было.
Что такое дают стаканы, чего не может обеспечить шайба?
|
|
|
19.05.2021, 06:26
|
#23
|
Форумчанин
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
Что такое дают стаканы, чего не может обеспечить шайба?
|
Да тупо дешевле одна деталька, чем две. И еще и пружина минус.
А то что в регулировке дороже - так это скорее преимущество для производителя, чем недостаток.
Так почему бы и нет? Одни плюсы.
|
|
|
19.05.2021, 06:29
|
#24
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,695
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
Я тоже слышал эту легенду )) (ну или не легенду)
|
Да какие уж легенды.
На одной из первых машин неоднократно сам клапана регулировал подбором шайб. Брал у товарища набор и вперед. Набор-то коллективного пользования был - кочевал по рукам. Все просто ставили себе нужные шайбы, а обратно складывали снятые.
За все разы пользования, мне там только одна шайба потёртая попалась, не соответствующая по толщине. И то, на ней маркировка явно отличалась от остальных. Левая какая-то.
|
|
|
19.05.2021, 06:29
|
#25
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,474
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
Сообщение от alex-1968
За 40к пробега пока не сработались - так и тарабанит.
|
Я на свой страх и риск на 15к зазоры минимизировал* на выпускных, чтоб не тарабанило, вот уже 99к.
минимизировал* - везде проходил щуп 0,35 на выпускных (но мотор ещё не до конца остыл ~ +25C мог быть), сделал замер и пока менял масло (помылся и т.п.) мотор остывал, на улице +12С было.
Пошло время, мотор остыл ещё и я на всякий случай проверил зазор, а 0,35 не пролазит. Думал чего то странно, начал проверять другие клапана и на одном клапане тоже 0,35 не вошёл, а на двух вошёл. Тогда сделал вывод, зазор стал меньше на 0,01...0,015 (температура то всего на 5-10 градусов упала, вряд ли больше). Т.е. там где до этого было 0,35... 0,36 щуп теперь не входил (стало 0,35 и меньше).
А где 0,37-0,39 - щуп всё равно проходил и там были шайбы 367 и 382.
Я же именно на эти клапана поставил 370 и 385 (в продаже были только кратные 0,05, а заводские были 367 и 382). Те я уменьшил зазор на дву клапанах на пробеге 15000 км. Т.е. точность регулировке была относительной, при щупе с шагом 0,05 отрегулировал клапана на 2-3 сотки.
И вот так и езжу - как бы 0,3 мало, а 0,35 с допуском минус 1 сотка - думаю в самый раз.
Благо всё записываю)) https://www.drive2.ru/l/4696343/
|
|
|
19.05.2021, 11:40
|
#26
|
Форумчанин
Регистрация: 28.10.2012
Адрес: Курская область
Пол: Мужской
Сообщений: 393
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
Сообщение от alex-1968
Да тупо дешевле одна деталька, чем две. И еще и пружина минус.
А то что в регулировке дороже - так это скорее преимущество для производителя, чем недостаток.
Так почему бы и нет? Одни плюсы.
|
Если это толкатель от Рено-Ниссан H4M-HR16DE то их цена начинается от 1500 руб и выше за 1 шт.
Добавлено через 2 минуты
Поршни заимствованы от двигателя 1.8, это получается что 8-клапанник опять стал втыковым?
|
|
|
19.05.2021, 11:59
|
#27
|
Форумчанин
Регистрация: 27.02.2012
Адрес: Владимир
Пол: Мужской
Сообщений: 5,547
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
С какого перепугу из-за облегчения КВ начнет зеркало задирать?
|
Для цилиндров начинает вылезать недостаток смазки и охлаждения - жидкое быстроциркулирующее масло в азиатских движках выполняет в том числе и эту функцию, на движке даже теплообменник есть, где масло охлаждается антифризом.
Меньше противовесов - хуже разбрызгивается масло из-под шеек. А нагрузки повышаются - движок же облегчён, мощей теперь больше выдает.
Можно поставить форсунки (на следующем моторе до корейцев дошло, и то не сразу), но это повышает вероятность масложора.
А у мицубиси был изначально тонко выверенный баланс )
Цитата:
Что такое дают стаканы, чего не может обеспечить шайба?
|
Изначальная точность (монолитный стакан производства альянса, вместо отдельных шайб со своими допусками и отдельных стаканов под них со своими допусками, с поправкой на автовазовскую точность изготовления) и стабильность регулировки.
На 100 тыкм проверил зазоры - скорее всего они будут в порядке и можно катать дальше.
Сам же пишешь: неоднократно сам клапана регулировал подбором шайб. Брал у товарища набор и вперед.
Вот от этого и хотят уйти.
И заодно минимизировать человеческий фактор, когда слесаря могут на еще новом авто (ТО-0) использовать кетайские щупы непонятной точности и пресловутый набор, куда годами складывались б/ушные шайбы.
А потом у людей тарабанит по 40к.
Что касается стоимости регулировки со стаканами - так уже сейчас сервисмены умеют просто подтачивать в стакане пятачок под клапан для компенсации износа седел.
Но требуется это, опять же, в основном любителям ГБО.
Цитата:
Поршни заимствованы от двигателя 1.8, это получается что 8-клапанник опять стал втыковым?
|
От 1.8 заимствованы шатуны. Поршни свои.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
минимизировать человеческий фактор, когда слесаря могут на еще новом авто (ТО-0) использовать кетайские щупы непонятной точности и пресловутый набор, куда годами складывались б/ушные шайбы.
А потом у людей тарабанит по 40к.
|
Это к тому, что если потом вылезут проблемы по гарантии по этой части - у производителя будет возможность спросить с поставщика стаканов.
А не со слесаря Васи (и его набора кетайских щупов и б/ушных шайб), через которого могла пройти целая куча новых машин.
__________________
Дела давно минувших дней:
Optima Comfort 2.0AT 2020, Polo Allstar AT 2016, Granta Liftback Luxe AT 2015
|
|
|
19.05.2021, 12:29
|
#28
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,695
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
Сам же пишешь: неоднократно сам клапана регулировал подбором шайб. Брал у товарища набор и вперед.
Вот от этого и хотят уйти.
И заодно минимизировать человеческий фактор, когда слесаря могут на еще новом авто (ТО-0) использовать кетайские щупы непонятной точности и пресловутый набор, куда годами складывались б/ушные шайбы.
А потом у людей тарабанит по 40к.
|
От чего от этого уйти? От возможности людям самостоятельно обслуживать автомобиль? ))
Цитата:
Что касается стоимости регулировки со стаканами - так уже сейчас сервисмены умеют просто подтачивать в стакане пятачок под клапан для компенсации износа седел.
|
Вот это вот напрямую противоречит предыдущему пункту (исключение человеческого фактора). Не находишь?
Если шайбу подкинул, никто же не запрещает сделать контрольный промер. И его надо делать обязательно.
То же самое относится и к подтачиванию стаканчиков. Только трудоёмкость проверки категорически разная. Цена ошибки условного слесаря гораздо выше. И шансов на то, что он полезет еще раз снимать вал, если промахнулся с одним стаканчиком, ну уже совсем никаких.
|
|
|
19.05.2021, 13:05
|
#29
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,474
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
Сообщение от Ky.
От чего от этого уйти? От возможности людям самостоятельно обслуживать автомобиль? ))
|
Самому подточить. Вот если зазор по каким то причинам убежит, не знаю как такое было возможно, но у знакомого на ниссан куб зазоры убежали. Не знаком с конструктивом ниссана, но знаю что он сам из жигулёвских шайбы вытачивал, т.к. покупные были тоньше необходимых, а машина уже очень гремела клапанами. Может после притирки седла дальше больше износ идёт на РВ (или поверхностное цементирование там на РВ какое нибудь съедается).
Но в принципе у нас каждый сам себе слесарь, думаю замерив микрометром (у кого есть) можно по 1,5 килорубля сэкономить на каждом стаканчике (не понятная цена стаканчика). В худшем случае купить 1-2 шт.
Без замера только на чужом опыте такой то наждачкой/пастогоем притереть с таким то усилием, что на пробеге 150 000 км восстановить зазор.
Точность штука хорошая, если на 11182 будет точнее 5 соток, но как показывает практика, можно уложится в 5 соток и забить на большую точность (при условии что они там изначально точнее делали) - ездить будет и так. А если изначально в пределах 5 соток, то промахнуться сложно (будет %ошибок и криворуки "слесарей", но в основном так все и будут точить, не покупать же за столько просто стаканчик, а тем более 8 шт).
Последний раз редактировалось www-shurik; 19.05.2021 в 13:09.
|
|
|
19.05.2021, 13:19
|
#30
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 3,695
|
Re: "Беги" за новым мотором: АВТОВАЗ начал продажи Гранты с новым 90-сильным агрегатом
Цитата:
замерив микрометром (у кого есть)
|
От то-то и да.
Я вот точным измерительным инструментом не обзаводился пока. Штангенов хватало.
И так блин гараж на мастерскую широкого профиля похож становится ))
|
|
|
|
|