Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2014, 05:26   #21
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,474
Re: Стук поршня в 16 клапаннике

Цитата:
Сообщение от proll Посмотреть сообщение
Стучит только в 4 циллиндре, остальные в норме.
Какой способ диагностики одного цилиндра?
Могу только предположить, если выкручивать по 1 свече и заводить на 3х цилиндрах, перекладывание поршня через выкрученную свечу из цилиндра должно быть очень хорошо слышно.

Если сравнить звук соседних цилиндров.

Я так понял авто 16клапанная - возможность хлопать каким то гидриками исключена на 100%?
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2014, 09:14   #22
lis@ndrew
Удмуртская ячейка
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: Сарапул
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA Mohave 3.0 V6 CRDI
Сообщений: 3,062
Изображений: 2
Re: Стук поршня в 16 клапаннике

Вообще, ситуация со стуком поршня из-за износа юбки возможна только на механике, ибо снашиваются, либо неверно подобраны полукольца и при работе сцепления есть продольный ход коленвала, соответственно, и нарушение вектора нагрузки на поршень, точнее, на все поршня, вкупе с неверной геометрией цилиндра это дает повышенный износ. АКП продольных нагрузок на колено не дает, ибо нечему там прижиматься к маховику, да и маховик совершенно иной, легкий и больше похожий на звездочку
Так что если стучит на АКП, проверяйте гидрокомпенсаторы, они издают очень похожий стук, не профессионал не отличит.
__________________
Гранта была со мной без недели 2 года. До сих пор только положительно могу о ней отозваться.
lis@ndrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2014, 10:01   #23
proll
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Kazakhstan
Возраст: 48
Пол: Мужской
Автомобиль: Granta 16 кл. абс, конд.
Сообщений: 34
Re: Стук поршня в 16 клапаннике

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Какой способ диагностики одного цилиндра?
Отключение катушки. Стук пропадает сразу. Дополнительные симптомы, - это стук на очень холодный двиг, и после прогрева до рабочей температуры. В районе 25-80 гр. стука не наблюдается

Последний раз редактировалось proll; 07.07.2014 в 10:07.
proll вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2014, 16:42   #24
Portwein979
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 360
Re: Стук поршня в 16 клапаннике

Цитата:
Вообще, ситуация со стуком поршня из-за износа юбки возможна только на механике, ибо снашиваются, либо неверно подобраны полукольца
они не в том направлении болтаются, полукольца здесь не причем
Portwein979 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2014, 17:07   #25
Kolya85
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Автомобиль: granta 2190 МКПП
Сообщений: 1,861
Re: Стук поршня в 16 клапаннике

«ПОЛО-СЕДАН»: СТУК ПОРШНЕВОЙ ГРУППЫ НА НЕПРОГРЕТОМ ДВИГАТЕЛЕ

Производитель знает о проблеме, но не считает ее следствием конструктивного просчета при проектировании двигателя и не собирается объявлять отзывную кампанию. Каких-либо специальных сервисных акций нет. Однако в этом вопросе он идет навстречу владельцам даже постгарантийных автомобилей. Важно продемонстрировать стук официальному дилеру, тогда поршневая группа будет заменена модифицированной. Если по каким-то причинам специалисты дилера не захотят услышать посторонний звук, нужно обратиться на горячую линию. За ней пристально следят и отрабатывают все жалобы. Владельцы «поло», как и все остальные клиенты, очень важны для концерна. Поэтому он постоянно ведет работу с дилерами, чтобы те помогали людям, а не отправляли их в кассу.

Случаи повторного появления стука после замены поршневой связаны с тем, что в тот период использовали детали старого образца. Собственно, именно эти факты и дали импульс к серьезной работе. Поршневую с измененной геометрией поставляют в запчасти и устанавливают на конвейере с апреля 2013 года.

По статистике производителя, проблема распространена не так широко, как может показаться после визита на форумы владельцев. Последняя жалоба на стук зафиксирована в начале декабря 2013 года.


VW Polo sedan
Комментарий ЗР. При обсуждении темы один из технических специалистов не разделил позицию своих коллег в оценке проблемы. По его мнению, стук при перекладке поршней на холодном моторе вообще нельзя считать дефектом. С этим мы, конечно же, не согласны. Дефект поршневой ускорит износ зеркала цилиндров, из-за которого рано или поздно застучит и прогретый мотор. И тогда его можно будет смело отправить в утиль. Но согласимся с тем, что проблема не массовая и конструктивного просчета нет. Мы писали (ЗР, 2014, № 3) о самочувствии автомобилей в одном из таксопарков: пока ни одной из полутора сотен его машин 2012 года выпуска не потребовался ремонт двигателя. Один экземпляр накатал 170 000 км и продолжает ездить.

http://www.zr.ru/content/articles/66...chitatelej-zr/
Kolya85 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2014, 17:55   #26
lis@ndrew
Удмуртская ячейка
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: Сарапул
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA Mohave 3.0 V6 CRDI
Сообщений: 3,062
Изображений: 2
Re: Стук поршня в 16 клапаннике

Цитата:
Сообщение от Portwein979 Посмотреть сообщение
они не в том направлении болтаются, полукольца здесь не причем
Не соглашусь! Поршня болтаются на пальце, вокруг оного, но болтаются за счет выноса юбки, либо стенок цилиндра (на малых пробегах оооочень наврядли сожрет цилиндр). А юбка выносится не сама по себе при переставках в ВМТ, а при боковых нагрузках, направленных вдоль установки поршневого пальца, возникающих именно при работе сцепления.

Добавлено через 2 минуты
Ниссан блоки моторов серии MR точит и хонингует исключительно под напрягом, блок скручивают с заданным усилием, это позволяет избежать преждевременного износа в процессе эксплуатации, где на блок действуют именно скручивающие нагрузки. ВАЗ до этого просто еще не дошел... да и ставят MR-ки на хитрилы, серены, а эт уже другой класс авто...
__________________
Гранта была со мной без недели 2 года. До сих пор только положительно могу о ней отозваться.
lis@ndrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2014, 00:17   #27
x85
Форумчанин
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Архангельск
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: Ноги, 2 шт. //
Сообщений: 1,566
Re: Стук поршня в 16 клапаннике

Следуя вашей логике ниссанам стучать нельзя, а гранте - отчего ж нет? Она же "дешевая". Однако есть такое понятие как не функциональные шумы - это оно и есть.
http://www.youtube.com/watch?v=L7mbu...m-upload_owner
Мой драндулет по ссылке.
__________________
2115 \\ 11184 \\ 3110 (406) \\ 21900-41-014 \\ 21902-41-011 \\ тысяча чертей - снова ваз, теперь 21902-42-021
x85 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2014, 00:27   #28
Portwein979
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2012
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 360
Re: Стук поршня в 16 клапаннике

Цитата:
А юбка выносится не сама по себе при переставках в ВМТ, а при боковых нагрузках, направленных вдоль установки поршневого пальца, возникающих именно при работе сцепления
вы снимали поддон у мотора со стучащей поршневой и проверяли осевой люфт коленвала?
Portwein979 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2014, 06:10   #29
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,474
Re: Стук поршня в 16 клапаннике


Сила на поршень при моменте 100Нм в среднем примерно будет 250 кгс
Пик силы на перекладывание раза в 4 меньше - порядка 60 кгс.

Но если люфт больше допустимого до за счёт ударной нагрузки будет прижим по эквиваленту в 10..100 раз большей силы. В этот момент и происходят задиры.

От осевого смещения до 0,25мм вообще не чего не меняется за счёт осевого люфта всех шатунных шеек. Осевое смещение коленчатого вала происходит при достаточно слабой прилагаемой силе (за счёт зазора в шатунных шейкахи и поршневых пальцах), которое ограничено не заламыванием поршня, а упором коленвала в полукольца.

Зато сам поршень своей "мини"-юбкой очень плохо сопротивляется перекладыванию. При одинаковом зазоре с большим поршнем чисто геометрически короткий будет иметь возможность перекладываться на больший угол.

Последний раз редактировалось www-shurik; 08.07.2014 в 06:40.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2014, 11:26   #30
lis@ndrew
Удмуртская ячейка
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: Сарапул
Возраст: 39
Пол: Мужской
Автомобиль: KIA Mohave 3.0 V6 CRDI
Сообщений: 3,062
Изображений: 2
Re: Стук поршня в 16 клапаннике

По ссылке стучит уже совсем нездорово... Машина гарантийная? Если нет, я бы посоветовал не тянуть и перебрать мотор, благо дело нехитрое, много ума не надо, больше нужны ровные руки, чистота рабочего места и понимание того, что собрался делать.
__________________
Гранта была со мной без недели 2 года. До сих пор только положительно могу о ней отозваться.
lis@ndrew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.