Газовое оборудование на Гранту - 4

[Ярослав02]

Михаил
По блоку ГБО.
Я тоже думал на блок. Дело в том, что у вас на видео по звуку будто вот просто отрубает питание. Вот вы нажали на газ, бросили и обороты падают. Так вот в этот момент при подохде оборотов к ХХ мертвецкая тишина, будто мотор уже кто-то выключил. И он ожидаемо глохнет.
Вот я и думал что газо-блок отрубает подачу на форсунки.
Боже жешь мой, диагност опредилит это элементарно - хотябы просто разворачиваешь газовую прогу и смотришь хотябы на время впрыска. При сбросе газа оно должно падать в ноль. Любой вменяемый чел имеет возможность отследить импульсы на форсунки по газопроге
Нормальный же диагност имеет возможность вывести этот параметр на график и глянуть его поведение в динамике.
Тот, кто не имеет такой возможности - диагностом не является и вы зря расходуете деньги.
Я как-то был у нормального диагноста. У меня Омега запиналась при трогании. Он подключил комп к машине и вывел кучу графиков. Поглядел и говорит - у тебя "дребезжит" сигнал с расходомера. Я ему - чё так думаешь ? А он мне - смотри за сигналом, ну и показывает мне. А там при нажатии на газ сигнал вместо плавного роста бьется в истерике. Он грит - видишь ? Вижу. Он - у тебя проблемы с расходомером.
Благо, обошлось чисткой ваткой и спиртом контакной дорожки.
К чему я ? К тому, что если там с электроникой чего, то на компе по сигналам и тем более по графику всё видно. А кто не может наблюдать сигналы и заменяет это "может это то", " а может это", "а может это и вовсе пятна на солнце" - тот шарлатан.

[Михаил___]

Сообщение от Ярослав02

Михаил
По блоку ГБО.
Я тоже думал на блок. Дело в том, что у вас на видео по звуку будто вот просто отрубает питание. Вот вы нажали на газ, бросили и обороты падают. Так вот в этот момент при подохде оборотов к ХХ мертвецкая тишина, будто мотор уже кто-то выключил. И он ожидаемо глохнет.
Вот я и думал что газо-блок отрубает подачу на форсунки.
Боже жешь мой, диагност опредилит это элементарно - хотябы просто разворачиваешь газовую прогу и смотришь хотябы на время впрыска. При сбросе газа оно должно падать в ноль. Любой вменяемый чел имеет возможность отследить импульсы на форсунки по газопроге
Нормальный же диагност имеет возможность вывести этот параметр на график и глянуть его поведение в динамике.
Тот, кто не имеет такой возможности - диагностом не является и вы зря расходуете деньги.
Я как-то был у нормального диагноста. У меня Омега запиналась при трогании. Он подключил комп к машине и вывел кучу графиков. Поглядел и говорит - у тебя "дребезжит" сигнал с расходомера. Я ему - чё так думаешь ? А он мне - смотри за сигналом, ну и показывает мне. А там при нажатии на газ сигнал вместо плавного роста бьется в истерике. Он грит - видишь ? Вижу. Он - у тебя проблемы с расходомером.
Благо, обошлось чисткой ваткой и спиртом контакной дорожки.
К чему я ? К тому, что если там с электроникой чего, то на компе по сигналам и тем более по графику всё видно. А кто не может наблюдать сигналы и заменяет это "может это то", " а может это", "а может это и вовсе пятна на солнце" - тот шарлатан.

Да, иногда после небольшой перегазовки, ощущение, что двигатель даже не пытается "цепляться" за продолжение работы, стрелка тахометра просто падает вниз до упора. Иногда с напрягом, но подхватывает и выравнивает ХХ, такое тоже есть, не всегда она глохнет.
Ладно это "диагност", я уж и сам понял, что напрасно к нему поехал, оборудования нет, гадает на кофейной гуще.
Но про газовщиков такого сказать не могу, куча ноутбуков, проводов, компьютеров... контора большая и укомплектованная. Они кстате выводили на экран всякие графики и чего то там поправляли, было такое. Не могу поверить, что там работают дилетанты, ну или напрашивается ответ, что мне умышленно не называют истинную причину. Быть может поставили оборудование, которое не может нормально работать на этой машине, теперь поняли это и банально "делают мне мозг", что бы я устал и плюнул на всё! Я бы и правда плюнул, но уж очень опасно всё это.
А может проблема не в электрике и по этой причине диагностировать неисправность через графики и пр. нет возможности. Может же и такое быть.
Может и шарлатан, но отзывы людей о нашем местном диагносте очень хорошие, многие знакомые там ремонтировались и все довольны...
Попробую всё же тогда опять поехать к газовщикам - установщикам, пусть хотя бы проверят исправность этого блока управления, вдруг и правда он бракованный и отрубает форсунки. Жаль только вопрос с МАРом остается открытым, так я и не смог разобраться, почему он у меня такой большой.
Есть конечно мысль по этому МАРу. Незадолго до устанвки ГБО загонял менять ремень, может неправильно установили метку ГРМ?
Прям уверен, что этот МАР напрямую связан с моей проблемой. Вот как раз и посмотрю без нагрузки, что он у меня показывает.

P.S. Продолжение следует......)))))

[Ярослав02]

Сообщение от Михаил___

Прям уверен, что этот МАР напрямую связан с моей проблемой. Вот как раз и посмотрю без нагрузки, что он у меня показывает.

Если вдруг не в курсе.
Мап сам по себе не является бедой. Мап всего-лишь индикатор наличия проблемы. Если у вас на установившемся режиме, например на ХХ, "неправильный" мап - у вас есть проблемы.
Если вы не в курсе, мап(MAP - Massive Air Pressure) это давление во впускном коллекторе. Там конечно-же разряжение, поэтому показатель мап меньше единицы(единица это атмосферное давление). Чем выше мап, тем меньше разряжение во впускном коллекторе.
Если вы водили семейство "Самар" с низкой панелью, то у них на приборке было показание мапа - это эконометр(ECON). Если у вас были проблемы на ХХ, то эконометр это показывал, загоняя стрелку заметно левее чем обычно. Если двигатель работал на холостом ходу отлично, зажигание и компрессия была в норме, то эконометр показывал максимально правое значение.
Эконометр являлся банальным вакуумметром. Мап же в системе впрыска это измерение разряжения в цифровой форме, от единицы до нуля(почти).

[Михаил___]

Сообщение от Ярослав02

Если вдруг не в курсе.
Мап сам по себе не является бедой. Мап всего-лишь индикатор наличия проблемы. Если у вас на установившемся режиме, например на ХХ, "неправильный" мап - у вас есть проблемы.
Если вы не в курсе, мап(MAP - Massive Air Pressure) это давление во впускном коллекторе. Там конечно-же разряжение, поэтому показатель мап меньше единицы(единица это атмосферное давление). Чем выше мап, тем меньше разряжение во впускном коллекторе.
Если вы водили семейство "Самар" с низкой панелью, то у них на приборке было показание мапа - это эконометр(ECON). Если у вас были проблемы на ХХ, то эконометр это показывал, загоняя стрелку заметно левее чем обычно. Если двигатель работал на холостом ходу отлично, зажигание и компрессия была в норме, то эконометр показывал максимально правое значение.
Эконометр являлся банальным вакуумметром. Мап же в системе впрыска это измерение разряжения в цифровой форме, от единицы до нуля(почти).

Да, спасибо! Я уже изучил этот вопрос, в теории конечно. Про экономайзер не знал, был такой на четверке, полная хрень))

[Ярослав02]

Сообщение от Михаил___

Да, спасибо! Я уже изучил этот вопрос, в теории конечно. Про экономайзер не знал, был такой на четверке, полная хрень))

Не "экономайзер" это, а, запоминайте - эконометр !
Экономайзер это совсем другое.
И не хрень это. А очень полезный, в том числе в диагностике, прибор. Я уже вам сказал, что эконометр на приборках ВАЗ 2107-2108 это аналог мапа в системе впрыска на Гранте. То, что вы видели на эконометре на карбюраторных авто - тоже самое что и мап в инжекторах.

[Михаил___]

Сегодня еще раз "поигрался". Вот так ведет себя машина. Вроде качество сносное, а то прошлое видео совсем упало после загрузки.

https://www.youtube.com/watch?v=ppg64Cn3kDk

Добавлено через 43 минуты
По БК ШТАТ, ошибка РО- 0171 (бедная смесь). Вылезает постоянно, но чек загорается примерно раз в два три дня и потом гаснет.
Еще немного: https://www.youtube.com/watch?v=zu1j...ature=youtu.be

[Михаил___]

Вот это поворот, друзья! Можно книгу начинать писать)) Перерыл целую гору всякой информации, сообществ и форумов. Нашел коллегу с Грантой АТ 98 л/с 16кл 13г.в. без ГБО, что бы вы думали?!! Поведение машины прям под копирку! Это что, совпадение?!! Боюсь дело тут в каком то серийном браке. Может и прав был газовщик, который мне на третьем посещении сказал, мол дроссельный узел бра кованый. Тогда я не придал этому значение, но теперь его предположение обретает вполне осмысленное предположение. Надо искать еще пару человек с такой же грантой того же года. Похоже разгадка где то рядом)))

Добавлено через 45 минут
Ну вот и всё. Вопрос остается открытым, однако ноги ростут из серийного брака это 100%. Нашел людей с такой же машиной, у всех полное совпадение симптомов! Случайности быть не может. Охренеть просто. Бывает же такое! Ссылки выкладывать не буду, это другие форумы и группы, кому будет интересно могу кинуть в личку.

[granta14]

Скопируй сюда хотя бы тексты. По ним можно найти нужные форумы. Это проще, чем каждому интересующемуся писать в личку.

[Михаил___]

Сообщение от granta14

Скопируй сюда хотя бы тексты. По ним можно найти нужные форумы. Это проще, чем каждому интересующемуся писать в личку.

Вот несколько сообщений:
"У меня тоже самое на бензине(ГБО не устанавливал). 13г. 98л.с АТ. Пробег 150т. Нажимаю на педаль газа на 2 - 5% Педаль держу. Обороты падают, потом резко поднимаются, потом опять падают и такдале. Обороты при это скачут постоянно. Соответственно газ тут не причем. Я со своей проблемой еще не разбирался."
Еще:
"Добрый день.
У меня Лада Гранта АКПП 16кл 2013года выпуска с ГБО . в начале движения ориентировочно при переключении между первой и второй передачей машина неожиданно глохнет или происходит пинок. И иногда при сбросе газа тоже на небольших скоростях. Много сидел на форумах проблема встречается, но крайне редко. Наткнулся на статью из журнала за рулем там пишут про Датсун с подобной проблемой нашли решение в прошивке.
Проблему выявил при небольшом нажатии на газ и удержании в этом положении начинают плавать обороты. На газу это более выражено нежели на бензине.
Объездил много диагностов последней инстанцией был АГАТ у нас в городе. 5 часов они что только не делали с машиной результата нет. В бумаге написали программная ошибка помочь не могут.
Из проделанного проверили свечи, катушки, дросельный узел чистка - (замена), ЭБУ М74 (замена), педаль Е Газ(замена), проверка дымом на утечки, форсунки, ДМРВ (замена), все новые патрубки с хомутами, фильтр воздушный новый, тормозной вакуумный шланг отсоединяли, может что то еще не припомню, но по-моему все что могли сделали. Все работает хорошо, а проблема ни куда не делась.
Может поможет прошивка какая то? ЭБУ 21126-1411020-90 версия I464AJ10
Помогите пожалуйста больше не куда обратиться."
Еще были отзывы, позкрывал уже... Но картина понятна и так. Кстае человек, который писал это сообщение нашел временное решение, просверлил дроссель 2мм сверлом и проблема ушла, но временно....

[Ярослав02]

Михаил, если бок в прошивке, то проблема, по идее, была бы всегда. С новья.
Она у вас всегда была ?

Добавлено через 2 минуты
Хотя, хз ...
Может она сидит до поры и молчит. А при определённых обстоятельств выплывает.