Задний ПТФ на люксе

[Ladavod_SPb]

На Грантах в комплектации Люкс периодически самопроизвольно выключается задний ПТФ. У меня происходит так:
Включаю задний ПТФ, затем дворники и трогаюсь, задний ПТФ гаснет через несколько секунд (иногда через несколько минут).
Обладатели люксовых комплектаций проверьте это на своих машинах. Если проблема массовая можно будет написать на завод или дилеру какому-нибудь, пусть решают.

Информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013

Завод выпустил информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013 года по поводу самопроизвольно гаснущего заднего ПТФ при работе дворников на люксовых модификациях Гранты и Калины2.

[свернуть]

Вот собственно и ответ уважаемого garantys на мою просьбу о помощи:

Сообщение от garantys

Да, пообщаться удалось. С Панкратовым Александром, который отвечал на ССН. Лично. Я 9-го был в ОАД.
Александр сообщил, что конструкторы АВТОВАЗа решают эту проблему. Разумеется, она есть. Она устранима. Даже есть решение проблемы. Но, проблема решается на аппаратном уровне МУС, со всеми вытекающими изменениями конструкторской документации. Всеми согласованиями и испытаниями. Можно устранить и не влезая в схемотехнику блока, но это будет "колхоз".
В общем, скорее всего, будет предписание завода по устранению этого дефекта. Времени этот процесс может отнять полтора - два месяца.

[свернуть]

PS: Жалко что таких работников на официальных сервисах ВАЗа единицы на всю страну.
Собственно ради этого и создавалась мной эта тема и я вполне удовлетворен результатом. Всем откликнувшимся огромное спасибо, ну а garantys сделал очень большое и важное дело для всех владельцев люксов.

Схема МУС комплектации Люкс.

Решение от destin

Сообщение от destin

Что бы сделать как я - нужно демонтировать жгут коробки воздухопритока.
Это пучок проводов из моторного отсека в салон. С одной стороны разъёмы стеклоочистителя, датчика тормозной жидкости и концевика подкапотной лампы. С другой - девятиконтактный разьем к жгуту панели приборов, он закреплён сзади рамки монтажного блока (клипса с усиками). Точка прохождения из салона в моторный за двигателем стеклоочистителя - резиновая заглушка с отверстием. Всё остальное уже мной описано.

Если это сложно - то можно разрезать крайний чёрный провод от стеклоочистителя со стороны жгута ( со стороны двигателя резать НЕ надо ) потом этот хвостик от разъёма нарастить с помощью муфты (покупается в отделах электрики) до нужной длины и на "-" аккумулятора.

[свернуть]

[dikkid]

Сообщение от Ladavod_SPb

Или я что-то не понял?

я в очередной раз на плохую/слабую массу намекаю.
Между прочим, как бывшему владельцу Калины, на Грантах проводка тоньше чем в Калине. А значит проблем с глюками электрики может возникать больше.

[Ladavod_SPb]

dikkid, с массами лично мне манипуляции не нравятся из-за гарантийной машины. МУС если что вскрывать для проверки не будут, а проводку увидят. И передние ПТФ на эту массу не реагируют. Да, там другая схема, но блок один и глючит только часть с задним ПТО. А если последний отзыв взять во внимание, то получается все массы по всей машине надо дублировать. А если это глюк ЦБКЭ?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от dikkid

на Грантах проводка тоньше чем в Калине

Не сравнивал сечение проводов, ничего не могу сказать. А откуда такая информация?

[dikkid]

Ladavod_SPb, временное дублирование массы МУСа через дверь сделать не проблемно.
Просто если уж эту тему подняли, то доведите ее до завершающего конца.

Понятно, вы будете ждать решения от АвтоВАЗа и менять блоки или еще что то.
Кто то МУС доработал, 5+++ за это. Работа отличная.

К чему я все это.
Есть ведь те кому до СТО ехать сотни км и они по такой "мелочи" туда не поедут. Кто сможет, МУС доработает. А ведь есть и те кто это делать не умеет и вот для таких и нужно найти другое простое решение.
При плохой видимости уж лучше пусть и у них работает ЗПТФ.

Сообщение от Ladavod_SPb

А откуда такая информация?

когда Гранта только еще готовилась к выпуску на ЛКфоруме работники АвтоВАЗа об этом сообщали.

[Ladavod_SPb]

Сообщение от dikkid

Просто если уж эту тему подняли, то доведите ее до завершающего конца.

Я изначально поднял тему для набора статистики, чтобы на ПССС или на заводе подтвердить массовый дефект. Если честно, то и не думал о кустарном решении проблемы. Была бы машина не гарантийная я бы и с темой не заморачивался, сделал бы "по колхозному" и успокоился бы.

Сообщение от dikkid

А ведь есть и те кто это делать не умеет и вот для таких и нужно найти другое простое решение.
При плохой видимости уж лучше пусть и у них работает ЗПТФ.

С этим согласен. Но на моей машине этот глюк не всегда и не мгновенно проявляется. Нужно еще дождаться дождливой погода и место поспокойнее выбрать, чтобы было время кнопочки дергать и за сигнализатором наблюдать. Гас бы он у меня на месте и по первому-второму взмаху было бы проще этим заниматься. И самое главное мне еще минимум неделю за руль нельзя.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от dikkid

когда Гранта только еще готовилась к выпуску на ЛКфоруме работники АвтоВАЗа об этом сообщали.

На сколько я помню там сошлись на том что другая изоляция у проводов (более тонкая). Но могу ошибаться, мельком что-то такое читал, тогда не интересно было, не думал о покупке Гранты.

[Ladavod_SPb]

Собственно для меня эта тема себя исчерпала. Внимательно читаем шапку и ждем предписания завода по устранению данной проблемы. Если будут какие-то дополнительные сведения то сообщу обязательно.

[Burgunsky]

Вот результаты новых замеров МУСа.
Зеленый - status, желтый - вход 30 (третья нога VN750). Минус с МУСа (выход 31).


Далее аналогично, но минус с минусовой клеммы аккумулятора.

Триггером для обеих осциллограмм служило, естественно, потухание ПТО.
Далее замерил сопротивление между минусовой клеммой и минусом МУСа. Оказалось 1.7Ом.
Далее зашунтировал минус с клеммы и выход 31 МУСа и вуаля - НИЧЕГО НЕ ТУХНЕТ, ДРУЗЬЯ!
Так что опыт TREKа не подвёл. А мы ему батарею на ногу уронили, падлы.

Поскольку от факта никуда не денешься, имеются 2 вопроса:
1. Потухание ПТО происходит ТОЛЬКО в первом фиксированном положении и либо при работе от ДД, либо при включении омыва стекла. Почему?
2. Напряжение, при котором должна срабатывать защита VN750 по даташиту
максимум 5.5В. Мои замеры, даже с учётом того, что минус подаётся через диод, дают 8В. Какого хрена она срабатывает?

[Ladavod_SPb]

Сообщение от Burgunsky

Какого хрена она срабатывает?

Да собственно вот этого:

Сообщение от garantys

конструкторы АВТОВАЗа решают эту проблему. Разумеется, она есть. Она устранима. Даже есть решение проблемы. Но, проблема решается на аппаратном уровне МУС, со всеми вытекающими изменениями конструкторской документации. Всеми согласованиями и испытаниями. Можно устранить и не влезая в схемотехнику блока, но это будет "колхоз".

[Burgunsky]

Забыл написать.
Получается проблема в соединениии S3. Оно общее для МУСа и движка стеклоочистителей. Надо его найти и зачистить.
А я пока перепаял электролит на 30 ногу относительно 31 и всё ништяк. Это конечно не правильное решение проблемы, но...
Кстати у меня уже как-то с утра 1 раз было долюсекундное подмигивание ближнего с потерей оборотов. Чую доездеюсь я как-нибудь... И не только я.

[Ladavod_SPb]

Burgunsky, Судя по тому, что ВАЗ решил дорабатывать МУС, а не усиливать или менять точку массы, то они считают, что с массами все в порядке должно быть. Хотя кинуть проводок на массу проще чем менять модуль на всех выпущенных люксах. Так что "колхоз" с массами имеет право быть или как временное решение или как решение для тех кому лень (или далеко) ехать к официалам.
А за массами для профилактики всегда (по крайней мере на ВАЗе) имело смысл следить, вот только не до всех точек просто добраться, а отследить все скрутки еще та проблема. Хорошо что по поводу этой проблемы удалось достучаться до ВАЗа.

Сообщение от Burgunsky

Это конечно не правильное решение проблемы, но...

С точки зрения сохранения гарантии на мой взгляд оптимальное.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Burgunsky

Надо его найти и зачистить.

Не факт что поможет, точка все равно общей останется.

[destin]

Сообщение от Burgunsky

Вот результаты новых замеров МУСа.
.....
Мои замеры, даже с учётом того, что минус подаётся через диод, дают 8В. Какого хрена она срабатывает?

Всётаки хотелось бы увидеть осцилограмку параллельно диоду d1 или между 1 и 3 ногой vn750.