Зачем крутить двигатель?

[trek]

Сообщение от becool

Ну ну...
http://bmwservice.livejournal.com/38...2&cut_expand=1
http://bmwservice.livejournal.com/27699.html

Как эти разговоры связаны с образованием сажи? Хочется ваше личное мнение узнать. Надоели понимаете бесконечные теоретизирования переначитанных людей об изначальной порочности наших двигателей.

[becool]

Надоели понимаете бесконечные теоретизирования

Мсье хочет практики? Так получайте:
http://www.2112.ru/showthread.php/23...81%D0%B5%D0%BB
Еще отмазки будут?

[ILV]

о чем спор то? оптимальные обороты для переключения выбираются так,что бы максимально незаметным было переключение.
по мне так это в районе 2.5

[destin]

becool, Ваша ссылка БЕЗ указания режимов работы двигателя на тему ну никак не тянет, масла в другом разделе обсуждаются.
trek, всё-таки мы тут необходимость я не последствия обсуждаем.

[www-shurik]

Сообщение от bombas

Заинтерессовало. Если поменять главную пару на 3.9 прошивать что-нибудь надо ?

Ну если только поправку в спидометр, т.к. он после этого начнёт врать 3,9/3,7=1,05 на 5% (хотя про такое никогда не слышал )
Расход топлива соотв. будет вероятно тоже на 5% отображаться ниже реального (т.к. крутить колёса станет легче - индикация расхода может ещё отклонится сильнее), что логично при искажении реального пробега на 5% меньше.

Но зато крутить мотор станет легче и часто разница в 5-15% крутящего момента из-за которой бывает весь спор.
А это результат замера редакции ЗР (надеюсь на их корректность при сравнении).
Вариант с ГП как у гранты спорт 4,3 ещё более динамичный, но придётся сильно крутить мотор по трассе (для повседневности не удобно).


ЗЫ: в плане экономии топлива такая разница не ощутима. её даже между 4й и 5й тяжело увидеть, к тому же оптимальность выбора оборотов именно в городе больше 3,9 соответствует (не помню ссылки на статью ЗР - там это расписано, если поискать).

[destin]

Сообщение от www-shurik

Ну если только поправку в спидометр, т.к. он после этого начнёт врать 3,9/3,7=1,05 на 5% (хотя про такое никогда не слышал )

Каким образом замена ГП отразится на спидометре? особенно на машинах с АБС где датчики на каждом колесе?

Сообщение от www-shurik

Расход топлива соотв. будет вероятно тоже на 5% отображаться ниже реального (т.к. крутить колёса станет легче - индикация расхода может ещё отклонится сильнее), что логично при искажении реального пробега на 5% меньше.

Расход топлива врать не будет, возможно станет чуть меньше по указанной Вами причине. Расход по форсункам по видимому определяется, на люксовой прошивке КП даже израсходованное топливо отображается, считает даже когда машина стоит.

[AGS]

Сообщение от becool

Я выделил жирным красным то, с чего вы съехали

Так, по порядку:
1) Тема началась с заявления лучСергея, что он крутит движок до 5000 об/ мин постоянно и якобы это для мотора полезно и уж точно не вредно. Я привел доказательства с графиками, где видно, что после 3.500 начинается повышенный износ двигателя.

2) В тему влезаете вы, начинаете рассказывать, что у нас ШПГ облегченная и якобы крутить можно до 4000-4500 об/ мин.

3) Я вам отвечаю, что даже если ваша теория верна (а я считаю что она не верна), то на износ ШПГ её облегчение не повлияет, соответственно согласно графикам идеальным является диапазон 2000-3500 об/мин (что вы и выделили красным цветом).

Я вот вам доказал, что ездить выше 3-3,5 об/мин - значит подвергать двигатель повышенному износу, теперь ваша очередь.

4)Как я понимаю, вы хотите увидеть от меня расчеты насчет износа облегченной КШМ ?

Сообщение от becool

Не не не, такая отписка не годится. Давай-ка как сам просил:
Т.е. формулы, цифры, графики...

ОК, быстро не обещаю, но информацию предоставлю.

[www-shurik]

Сообщение от destin

Каким образом замена ГП отразится на спидометре? особенно на машинах с АБС где датчики на каждом колесе?

Если только АБС (я это не учёл), т.к. у меня нет АБС. Не знаю, есть ли АБС на лифтбеке в автомобиле bombas.

[becool]

Сообщение от AGS

Тема началась с заявления лучСергея, что он крутит движок до 5000 об/ мин постоянно и якобы это для мотора полезно и уж точно не вредно. Я привел доказательства с графиками, где видно, что после 3.500 начинается повышенный износ двигателя.

Во-первых, где его такие заявления?! Я, например одним из последних вижу это сообщение где человек заявляет, что не крутит выше 4000.
Во-вторых, я в своем первом "вступительном", оказывается, помешавшем вашему с Сергеем общению, посту ни разу не акцентировал свое внимание на его сообщениях. Я, если желаете, прицепился к вашим конкретным словам, конкретно к вашим оборотам и предложил конкретно свои обороты, причем тут Сергей и его обороты? Еще раз перечитайте 278 пост - что я там процитировал, что я там опроверг и еще раз спрошу, причем тут заявления Сергея!?

Сообщение от AGS

В тему влезаете вы

Мсье, вы снова нагло путаете, начало темы здесь, создана она далеко до вашей регистрации на форуме и далеко не исключительно для вашего с Сергеем общения! Вы сами обижаетесь на то, что вас кем то обозвали, хотя сами не брезгуете первым называть других необразованными (или может я слеп и пропустил, что как-то оскорбил или задел вас в 278 и 279 постах? Вроде нет - просто спокойно привел свое видение подтвердив расчетами) и ущемляете во влезании типа куда не следует...

Сообщение от AGS

на износ ШПГ её облегчение не повлияет

Во-во-во, жажду увидеть аргументы. Только сразу даю подсказочку - у облегченной ШПГ шатун длиннее и соответственно меньше давление поршнем на стенку цилиндра. Предвижу, что вы прицепитесь к малой площади соприкосновения поршня с цилиндром - тут я вам посоветую отложить умную книжку по теории ДВС и взглянуть в интернете на реальные поработавшие двенадцатые поршни и обратить внимание на площадь потертостей на юбках... Не забудьте учесть платохонингование и пр. Вы тут распинались про правильно выбранные автовазом обороты двигателя при езде на автомате. У них же есть заявления про увеличенный ресурс 126го двигателя по сравнению со 124м. Т. е., по расчетам автоваза износ на облегченной поршневой таки меньше - жду от вас опровержения. Скажете, что на практике 126 моторы не особо то и больше 124х бегают - а это проблема уже как раз не облегченной ШПГ, а качества сборки и соблюдения зазоров в ЦПГ, к которым облегченка особенно чувствительна. И если зазоры будут соблюдаться, то облегченка переплюнет тяжелую ШПГ в плане износа в меньшую сторону...

[www-shurik]

Сообщение от AGS

3) Я вам отвечаю, что даже если ваша теория верна (а я считаю что она не верна), то на износ ШПГ её облегчение не повлияет, соответственно согласно графикам идеальным является диапазон 2000-3500 об/мин (что вы и выделили красным цветом).

Обороты двигателя - это только часть характеристики. Если не привязываться к выбору передачи, дорожным условиям, качеству смазки, давлению в масляной системе, что для вкладышей очень важно, поэтому нужно строить зависимость не только от оборотов, но и от крутящего момента!



Т.к. механическая мощность зависит от произведения момента на обороты, а близкий к предельному момент (свыше 85% от max) может быть достигнут уже на 2500 об/мин то тут кручение ИМХО выигрывает от пенсинерского стиля, т.к. мощность при 2500*140Нм равна мощности 5000*70Нм. В первом случае придётся жать педаль в пол, во втором мотор уже при %20 дросселе с 50% наполнение цилиндром может выдавать ту же мощность, равную сопротивлению качения. Другое дело, что на асфальте нет такого сопротивления качению и поэтому нет смысла так крутить мотор. Другое дело в тяжёлом/мокром песке возможно лучше ползти на 3й с 4000 об/мин, чем давить педаль в пол на 5й, заставляя мотор с трудом ползти (хотя он может и будет ползти)


Т.е. плюсы и минусы есть в плане износа от роста/снижения оборотов . Я наверное тоже соглашусь - оптимально 2000-3500 об/мин в городе и на трассе для движения. Но в плане разгона я лично уверен оптимальней снизить время разгона, набрав всё же 3500, а не 2000 для переключения. А выше 3500 уже тоже спорно в плане того, что даже если износ будет такой же, но может выявится "слабое звено" в нашем ДВС/трансмиссии, только по этой причине наверное не стоит часто крутить выше 3500. Т.к. "слабым звеном" может быть даже самооткруичвающаяся гайка (с чем я в жизни сталкивался не раз) или начинающий капать сальник и возрастающий жор масла со всеми последствиями, на фоне которых наше сравнивание +/- 1% износа может оказаться мелочью.

ЗЫ : были проблемы разного рода от кручения ДВС (на всё, а т.ч. на мотоцикле) и ожидать, что гранто мотор от постоянного кручения не загнётся быстро не стоит. Но все проблемы были как раз таки не в плане износа ШПГ - проблемы били даже в системе охлаждения.


Найти условия, чтобы было оптимально 4000 об/мин для легковушки я не могу.