Помогите пожалуйста выбрать сигнализацию - Страница 34 - Официальный Лада Гранта Клуб

LexStav · 15.03.2015, 22:40

Цитата:

провод просто не выводить штатную в дыру рядом со всем пучком проводов бензонасоса, а где вокруг бензобака провести, уведя в сторону

В салон провода заводить где будете? Управляться релюха от чего будет?

www-shurik · 16.03.2015, 06:28

Один провод можно вдоль защиты бензопровода довести в моторный отсек и уложить его в общий жгут и до сигналки на доп канал, второй же провод (+12В) можно в сторону багажника (к подсветке госномера или дыру в кузове делать) и в жгут осветительной проводки и потом вдоль порога - для работы реле придётся знать о двух проводах. Искать в жгуте не родной провод муторное дело, если это не типовое решение как на картинке "Карты установки".
Радиореле конечно вариант лучше, но дороже, хотя с учётом того, что тянуть провода не нужно - простой в установке (брелки и радиореле заново привязать к сигналке - дело 5 минут)

для любителей электроники:
Обычное реле блокировки (в защищённой области, как пример с броне защитой бензонасоса) можно включать не только подачей +12В и 0, но и коммутировать транзистором, который будет управляться цифровой микросхемой.
Внутри установить схему управления реле буквально их 2х микросхемах и вместо 2х проводов можно вывести 5 проводов.

Например недорогой дешифратор ИД3 и 5 проводов от него, на которые нужно собрать комбинацию (всего 32 варианта не много), но если не знаешь принципа и к тому же найти +12В питания под днищем авто и отдельный провод (земля) от доп. канала сигналки, то включить будет сложно. А принцип - нужно на 5 "кнопках" (это ручник/сцепление/тормоз/ремень безопасности/концевик дверей) собрать комбинацию. Просто срезав эти провода и тыкая их на +12В/землю не чего не получишь.
Хотя физически будет видно, что из под защиты бака вышел жгут 8 проводов (3 штатных + 5 логики).

К тому же на выход можно повесить 2 реле (выходов то вообще 32).
Т.е. надо будет жать педали, хлопать дверями и т.п., чтобы включить два реле. Не удачная попытка (активация любой другой комбинации), отключает транзистор подачи +12В (отключая оба реле) - это уже 1024 комбинации.

LexStav · 16.03.2015, 11:41

Цитата:

Один провод можно вдоль защиты бензопровода довести в моторный отсек и уложить его в общий жгут и до сигналки на доп канал, второй же провод (+12В) можно в сторону багажника (к подсветке госномера или дыру в кузове делать) и в жгут осветительной проводки и потом вдоль порога - для работы реле придётся знать о двух проводах.

К сигнализации из моторного отсека как заводить будете?
Блок сигнализации где размещен будет?
Ну и самое главное - просчитайте надежность и стоимость сего мероприятия, с учетом стоимости хорошего герметичного реле, стоимости проводов (пара десятков метров), гофр (с десяток метров.......),нескольких мотков хорошей изоленты (которая не дубеет на холоде и не разваливается от перепадов температур) и стоимость работ (с учетом необходимости сверления дырок в кузове, их антикор.обработки, необходимости подъемника/ямы).......
И немаловажный момент - данная блокировка напрямую завязана на блок сигнализации.

www-shurik · 16.03.2015, 10:50

А вдруг её крадут - типо пусть "пишет/звонит", вроде есть шанс найти.

www-shurik · 16.03.2015, 13:54

Да ну, какие гофры, так кусок кабеля одножильного 15-20 руб за метр - он же провод "земля" реле - ток там = току реле в худшем случае.
А с учётом развития мысли про дешифратор можно ещё UTP-5e витую пару рядом, для управления схемой дешифратора - там вообще логические 0/1 с мА.
С моторного щита вместе с другими проводами (в гофру просунуть) в сторону ЭБУ и потом к сигналке. Менее 100 рублей надо на провод. Изоленту за 25 рублей.

А вот +12В тогда не нужно трогать вообще, схема подключена от штатной цепи +12В бензонасоса т.к. +12В требуют большей безопасности, то их не трогаем, весь монтаж ес-но за щитом бензонасоса.

Т.е. земля на реле - это как доп. защита т.к. речь шла о подмене ЭБУ и сигналку допустим уже демонтировали (на гранте у 99% это за 2 минуты реально сделать), а эта земля будет гарантированно отключать включенный бензонасос просто для гарантии, что
там реле выключилось и всё обесточено, возможно вообще к сигналке всё это не заводить - хитрушка само по себе - как защита.

Сама схема не менее надёжна будет - штатное автомобильное реле и два-три элемента логики, всяко не хуже микропроцессорной электроники будут. Как правило монтажные платы за 20-50 рублей есть в любом радиомагазине, собрать на них 2 микросхемы и транзисторный ключ не сложно с регулятором питания +5В типа КРЕН5.

Просто кто не знаком с электроникой - логичнее и правильнее радиореле блокировки купить, работающее с текущей сигналкой, но такой способ имеет большой минус в случае хищения пульта сигналки из кармана в ТЦ (о чем и начался основной разговор - защита у ТЦ).
В случае же цифровой логики - не получится машину завести даже имея пульт от сигналки.
Схема вверху, дальше путь для творчества. 3 микросхемы достаточно, чтоб получить двухзначную комбинацию - это уже 32*32-1=1023 варианта.
Если кому интересно легко накидаю такую схему - в плане стоимости работ - монтажная плата 40 рублей, микросхемы цифровой логики этого уровня не боле 25руб за штуку в среднем и 1 транзистор, 1 штатное автомобильное реле за 100 рублей (примерно), собранное по схеме с функцией самоблокировки т.е. надёжность на том же уровне, как и у реле зажигания (на ходу) - никак заметно не понизит общую надёжность. После снятия блокировки реле блокируется и так до отключения +12В зажигания. Надёжность самой схемы во время движения на цепи блокировки уже не повлияет.

Главный минус (против плюса защиты от хищения ключей) - хитрушка блокирует автозапуск.

Про кнопки - это могут быть и кнопки типа Valet и просто педаль тормоза, сцепления, ручника, даже ремня безопасности, нефиксируемое положение омывателя на седане (у кого на что выдумки хватит и чтоб общее удобство не понижать)

LexStav · 16.03.2015, 14:47

Цитата:

Да ну, какие гофры, так кусок кабеля одножильного

Т.е. вы предлагаете протащить провод под днищем без какой либо защиты? Не думаю, что это верное решение.........

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

схема подключена от штатной цепи +12В бензонасоса

Во первых это не постоянное питание, а пропадающее перед запуском. Ну а во вторых - включите зажигание подряд три раза, а на четвертый послушайте, качает ли насос....... хотя при исправном регуляторе давления и не критично..........

www-shurik · 16.03.2015, 16:31

Под днищем есть защитный короб.
А вот питание +12 уже проблема. Надо логигу ТТЛ делать с малым током потребления и вешать конденсатор, чтоб на 10 - 30 сек хватало, а потом сброс с повторным набором пин кода.

angtar · 19.03.2015, 09:29

Всем доброго дня!
Кто-нибудь ставил Pandor`у на гранту?
Просто на сайте пандоры есть карты установки на К-2 и приору, а на гранту отсутствует.

www-shurik · 19.03.2015, 10:47

Цитата:

Сообщение от angtar

Всем доброго дня!
Кто-нибудь ставил Pandor`у на гранту?
Просто на сайте пандоры есть карты установки на К-2 и приору, а на гранту отсутствует.

Карта установки - это инструкция для угонщиков, творческий подход обязателен.
Как правило на гранте всё точно также, просто нужно распечатать схему гранты на бумаге, нарисовать места врезки и если найти какой то элемент сложно найти (нужный провод например) можно взять карту установки старлайн на гранту там указаны места врезки - когда все схемы будут перед глазами с пошаговым планом врезки, весь процесс будет весьма простым.

Если же читать это в виде текста, то даже активация ИММО кажется через чур навороченной.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от conqueror roads

Если можно небольшой ликбез для чайников. Шунт это создание дополнительного пути в параллель с датчика до ЭБУ? Что резать и как соединять?

Вообще ДК идёт экранированным проводом, с него вероятно слабый сигнал.
Чтобы не получилась самоблокировка раз/через раз надо всё монтировать под экран (а то элементы реле, как антенна начнут работать, искажая сигнал с ДК).

Можно просто замкнуть 1 со 2. Но как я для себя это вижу:
1.Монтирую реле блокировки прямо рядом с ДК.
2.Делаю кожух металлический и на болты секретки (те что продают для госномеров) его закрываю.
В итоге местоположение ДК просто не позволяет орудовать там режущим инструментом и демонтировать угонщику даже 2мм металл будет проблематично в области шкива КВ. Туда не болгаркой, не зубилом особо не подлезешь.

Если врезать где то в жгуте, то нужно всё спрятать в гофре, например реле на основе геркона и можно также закрыть экраном, если навесить длинные провода к "крупному" реле, есть шанс словить не стабильную работу ДВС, как правило при пуске. Чем ниже обороты, тем слабее сигнал с ДК.

Если шунтировать где то в жгуте, то в случае защиты от угонщика со "своим ЭБУ" такой вариант не поможет, если он его подключит под капотом, то скорее всего и все провода на разъёмы оденет свои, т.к. не уверен где есть блокировки в цепи.

angtar · 19.03.2015, 10:51

Цитата:

Сообщение от www-shurik

Карта установки - это инструкция для угонщиков, творческий подход обязателен.
Как правило на гранте всё точно также, просто нужно распечатать схему гранты на бумаге, нарисовать места врезки и если найти какой то элемент сложно найти (нужный провод например) можно взять карту установки старлайн на гранту там указаны места врезки - когда все схемы будут перед глазами с пошаговым планом врезки, весь процесс будет весьма простым.

Если же читать это в виде текста, то даже активация ИММО кажется через чур навороченной.

Пандора и Старлайн это две большие разницы (например LX3257 и Е90)...
Потому и спрашиваю...