Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Топливо и эксплуатационные жидкости > Бензин и альтернативные виды топлива

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2023, 13:54   #1
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,650
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
что в расходе не заметил, жалко, мне бы снижение расхода в городе не помешало.
Сложно расход снизить. Чтобы снизить расход надо либо повысить КПД двигателя (благодаря правильному УОЗ, если на 92 он не правильный), благодаря каталитическим реакциям (повышается сгорание смеси).

И % экономии наверное ещё можно получить, если датчик кислорода будет видеть остаточный кислород и начнёт чуть чуть беднить смесь. Не знаю что там за химикалии, но в теории такое возможно, не думаю что там такое на практике реализовано - обманывать ДК1.

На разгон обогащённая смесь нужна - сразу вся экономия на смарку.
Как пример - это разгон динамичный (причём обороты были около 1500)


мысли про экономию

А это утром на прогреве (ТОЖ около нуля)


Т.е. на разгон надо богаче, чем на холодный мотор. Вывод простой - разгонятся надо плавнее, не допускать мощностного режима - он дискретно включается (либо есть , либо нет). Где то на половине нажатия педали газа, на низких оборотах легко его включить даже не обратив внимание, прирост мощности на низах небольшой, не так заметно.

А вот чтоб экономить при правильном топливе (когда стиль вождения не допускает отскока по детонации) - это не реально от таблетки экономию получить, калорий то она не добавит. Вот если топливо даёт вечный отскок (или даже детонацию частичную) - ну будет тогда экономия, если таблетка ОЧ повышает.

Касаемо беднить смесь - варианты и другие есть. Но все чип тюнеры говорят это работает только в малонагруженных режимах (считай на ХХ или ползти неспешно, вероятно в пробке даст чуть чуть экономии), а для нормального разгона то надо смесь обратно возвращать "как было", что усложняет алгоритм и правкой таблиц не добиться.

А так вот пример экономии обеднением на ХХ:
https://youtu.be/0QhnOrQui_o
На ХХ видна очевидная экономия, при том что обороты держатся в норме (где то на середине видео смотреть показания БК, начало - это как я делал это обеднение смеси). Чтобы зафиксировать такую экономию, надо датчик кислорода отключать во время работы, да будет "ЧЕК" со временем, но ЭБУ уже не скорректирует смесь.
А если например на ХХ отключаем ДК1 и открываем эл.клапан подачи в обход ДМРВ. Щель тонкая не повлияет при нажатии на газ. А ДК отключать для того, что ЭБУ опять состав смеси вернёт на место (как в моём видео) и вся экономия быстро пропадает. То при щёлканье реле на включение ДК1 может и чека не будет и обеднять получится. По крайней мере - это дешевле на порядок, чем платить за прошивку, которую потом адаптация не сравняет. У меня сброс возвращает ХХ на 0,75, адаптация его уводит на 0,9. Возможно виной износ ДМРВ, но в любом алгоритм ИТЕЛМЫ убирает обеднение, даже если прошивку обещают экономную - я в правку таблиц слабо верю без правки алгоритма. 50-100 км и адаптация всё сравняет.
[свернуть]

Последний раз редактировалось www-shurik; 15.02.2023 в 14:10.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2023, 14:03   #2
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,382
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Сложно расход снизить. Чтобы снизить расход надо либо повысить КПД двигателя (благодаря правильному УОЗ, если на 92 он не правильный), благодаря каталитическим реакциям (повышается сгорание смеси).
вот как раз экстратабс обещают устранить недожог топлива и повысить пробег на баке на 10%

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Но все чип тюнеры говорят это работает только в малонагруженных режимах (считай на ХХ, ну и вероятно в пробке даст чуть чуть)
мой вариант,у меня пробок дохрена
CSE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2023, 14:18   #3
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 50
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,650
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
мой вариант,у меня пробок дохрена
Реализацию видел на газели. Но чиптюнеры его закидали шапками)

По факту всё давно уже было для ДВС просчитано ещё на карбюраторе. 1,05...1,1 - экономная смесь. 0,9...0,95 - мощностная. Мощностную ЭБУ реализует (вполне может быть заводская прошивка так не богатила, тут адаптация не влияет). А вот беднить - не реально добиться от ителмы, только на торможение ДВС и то не за счёт лямбда, а чисто за счёт отключения впрыска , а желаемый состав так и остаётся 1,0.

Для завода Евро нормы запрещают экономию топлива, растёт выброс NOx, катализатор остывает.
Поэтому с завод заложен алгоритмом перерасход = стехиометрия. Хотя если таблетка дожигает эти 5% то нафиг тогда нужна экономия объединением. Ну типа таблетка делает своё дело? Хотя если ещё и обеднить - может ещё экономнее будет?

Иначе легко бы прошили: "пила" (сигнал) с датчика кислорода для выравнивая состава смеси и потом обеднение при работе на ХХ. Но катализатор нафиг остынет - будет как дизель по NOx. Избыток кислорода в камере сгорания приводит к окислению азота. А диоксид азота - уже не катализатор восстанавливает, а бак с мочевиной (в дизелях). Касаемо програ клапанов и детонации - на ХХ мощей не хватит, а на нормальном режиме обеднение убирается.
А вместо этого штатно хоть 1 час мотор молотит на ХХ - идёт стехиометрия, хотя реально было бы снизить расход, 5% тоже экономия. Многие часто на ХХ стоят в пробках, где то греют салон и т.п. Или вовсе в морозы машина у меня ночь молотила.

А если алгоритмом не заложено, то прошить программно это не возможно.
Правят таблицы, а программу практически нет - это сложно и дорого. А тем более писать с нуля.
Последние варианты были на январь, там памяти 128кБ, а тут ителма 1мБ программы - в 5 раз дольше осиливать дизассемблирование усложненного алгоритма, вместо полгода, можно на 5 лет растянуть - гранта того не стоит. Там и адаптация долгосрочная и чего только нет, чего не было в января. Вот эта адаптация часто сводит на нет все приукрашивания чип тюнинга.

Конечно чиптюнеры и меня тут начнут закидывать шапками (они то другое обещают), но я больше верю - если механически буду обманывать ЭБУ - либо со штуцера адсорбера (можно через его же клапан) подать воздух когда надо и отключить что надо. Либо более правильный вариант, но требующий специфических знаний: небольшой контроллер, который будет генерировать сигнал ДК1, принимая оригинальный сигнал ДК1. Там вообще широкий простор для творчества. Но семейному человеку, да ещё со стройкой дома ой как не хватает времени. Был бы холост, уже бы реализовал.))

Последний раз редактировалось www-shurik; 15.02.2023 в 14:30.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2023, 19:09   #4
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,382
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

пока молчат))
CSE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2023, 11:05   #5
AliBaba
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2012
Адрес: Reg12
Возраст: 53
Пол: Мужской
Автомобиль: 2194
Сообщений: 1,342
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

а раскрошенную нельзя засыпать?
AliBaba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2023, 12:03   #6
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,083
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
а раскрошенную нельзя засыпать?
Почему нельзя??? Я так и делаю: остатки раскрошенной таблЭтки высыпаю прям из пакетика в горловину...
coronamark2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2023, 13:32   #7
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,382
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

Цитата:
Сообщение от AliBaba Посмотреть сообщение
а раскрошенную нельзя засыпать?
а если раскрошатся штуки 4, как засыпАть?
CSE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2023, 14:05   #8
coronamark2
Форумчанин
 
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 53
Пол: Мужской
Сообщений: 12,083
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

Цитата:
Сообщение от CSE Посмотреть сообщение
а если раскрошатся штуки 4, как засыпАть?
Специально будешь крошить?
coronamark2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2023, 15:33   #9
CSE
Форумчанин
 
Регистрация: 30.12.2018
Адрес: Саранск
Пол: Мужской
Автомобиль: 21902-011-41 1.6 AT 2013
Сообщений: 2,382
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

Цитата:
Сообщение от coronamark2 Посмотреть сообщение
Специально будешь крошить?
нет конечно, это был ответ почему раскрошенную нельзя высыпать, одно дело если две раскрошатся, их можно прямо из пакета высыпать, а если больше,то как делить? взвешивать?)))
CSE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2023, 16:36   #10
Jekson
Супермодератор
 
Аватар для Jekson
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: г.Озёрск, Челябинская обл.
Возраст: 52
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta FL, Vesta 1.6/МТ
Сообщений: 7,616
Re: Стоимость бензина в регионах - 2

Вы название темы не забыли?
Jekson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:37. Часовой пояс GMT +3.