Ремонт двигателя после обрыва ремня ГРМ (21116, 11186, 21126, 21127) - Архив

[satmaster56]

Начал приводить всё в сборочный вид.
Для чистки каналов впуск-выпуск использовал обычную дрель, иголку для ремонта бескамерных шин и полосок наждачной бумаги шириной 1,5-2 см. В иглу зажимал конец полоски и наматывал на иголку всю полоску длинной 15 см. Включив дрель водил по каналам, при истирании наждачки отрывал кончик, под ним свежий кусочек, опять водил по каналам. За одно убирал лишние огрехи литья. Сначала использовал наждачку с зерном 80, потом 240. В районе сёдел надо осторожно, никаких выходов наждачки в седло быть не должно. Направляющие при этом не страдают.
После подновил фаски клапанов. Для этого были приобретены шарошки для нарезки фасок. На заводе просто делают седло с одной фаской в 45 градусов и клапан касается седла полным телом. Теперь я понимаю, почему притирка клапанов на 8-ми клапаннике идёт с использованием шлангов всяких, дрелей и всевозможных приспособлений. Сначала сформировал внешн.. верхнюю фаску, потом последнюю и оставил 2 мм до их смыкания. В последнюю очередь лёгким движением создаём саму рабочую фаску. Читал и смотрел много материала по очерёдности нарезания фасок, есть одно «НО» в этом вопросе. Когда шарошка имеет большую площадь контакта с седлом, фаска получается волнистой, что видно на фото, но при уменьшении площади контакта шарошки и седла фаска получается ровненькой. Поэтому критичную среднюю фаску делал в последнюю очередь при самой маленькой площади. Ширину фаски из рекомендуемых выбирал по ширине 2 мм. Здесь тоже есть немного тонкостей. Слишком тонкая фаска хорошо перекрывает седло за счёт давления газов на клапан, но через фаску клапан отдаёт тепло. Через слишком токую фаску много тепла не передашь. Слишком толстая фаска хорошо отводит тепло, но хуже использует давление газов на клапан в камере. Фаска в 2 мм считается оптимальной.
Кроме всего притирка клапанов на красивой фаске идёт в разы проще и быстрее. Пару минут на клапан не больше. Всё в одно касание. Для притирки использовал палочки с присосками. Сначала клапан выводит из территории соприкосновения с седлом крупную фракцию, далее фракция притирочной пасты становится ещё меньше и в конце клапан практически выдавливает из под себя почти всё заглаживая все царапины от крупной фракции пасты. После этого клапан и седло протирал насухо. Всё достаточно технологично.
В связи с этим возникли вопросы по фаскам и притирке.
1. Всё ли в процессе верно?
2. Может кто выскажется по инструменту?
3. Кто как и чем упрощает процесс???

[satmaster56]

В конце всяческих физических воздействий на ГБЦ надо шлифоват плоскость ГБЦ. Кто сомневается в необходимости этого действия при небольшом пробеге, могу сказать, что сомневаться не надо, надо шлифовать. Всякие неровности прилегания сильно увеличивают риск прогара прокладки и способствуют дополнительным повреждениям.
1. В процессе шлифовки видно, что станок цепляет по краям, а в районе первых двух цилиндров яма. И этот вид после снятия 1 десятки. Что бы выровнять прилегающую поверхность пришлось снять 3 десятки!!!
2. Даже после этого видно, что в результате неровности прилегания начала гнить головка между каналами. Хорошо, что оба канала для ОЖ, а то бы пришлось проваривать.

Теперь после всего надо продуть и промыть головку в тёплой воде с «Фери». Это для того, что бы избавится от большого количества опилок и пыли после механической обработки. И можно начинать собирать.
В процессе сборки использовал обычный магазинный дешевый рассухариватель. 350 рублей. Очень удобный, кстати, по отношению к рассухаривателю для 16-и клапанных двигателей. Регулировочные шайбы ставлю старые для предварительного промера и последующей регулировки зазоров клапанов.

Вопросы
1. Что я не сделал или на что не обратил внимание?
2. Что я сделал не так?

[www-shurik]

Наждачкой надо в меру. Читал (скорее теоретическая информация), что после обработки наждачкой остаются абразивные частицы, которые не смываются до конца и как бы в виде вкраплений застревают в металле, что потом может увеличить износ (для зеркала не допустимо).

[satmaster56]

Что то с советами плохо совсем.))) Наверно всем попалам на дизеление и ремонтируются все в сервисе...
Пора ковырять автомобиль. Пока снял ГБЦ передал много приветов разработчикам и конструкторам и всё больше в нецензурном виде.)))
В отличии от ГБЦ которой готовил для установки моя ГБЦ была намного чище. Пробег двигателя немногим более 50 т.км. И тут я пошатал поршни! Офигеть!. Ни так, как ххно в проруби, но где то рядом. Вот и причина дизеления. Вобщем всё на фото. Все поршни такие, хотя на фото всего два. Вкладыши нормальные кроме одного. Видимо что то попало в него в процессе сборки. Шейка коленвала на этом поршне не повреждена.
На блоке выбито
1,2 цилиндр – группа «В»
3,4 цилиндр – группа «С»
Опираясь на информацию описания блока
http://21102.ru/?cat=16&pcat=6
Это соответствует размерности
Группа «В» – 82.01-82.02 Группа «С» 82.02-82.03
Реально в промере при отпущенной коробке не совсем в соответствии
1цилиндр - вдоль блока 82,03 /поперёк блока 82,35
2 цилиндр – вдоль блока 82,02 / поперёк блока 82,35
3 цилиндр - вдоль блока 82,02 / поперёк блока 82,02
4 цилиндр – вдоль блока 82,01 / поперёк блока 82,35
Поршни установлены в соответствии с группой цилиндра по маркировке, юбки сильно потёрты и имеют размер 81,96-81,97.
Опираясь на информацию описания поршня http://www.motors-vaz.ru/piston_2110.html
Это соответствует размерности: Группа В – 81,975-81,985 Группа С - 81,985-81,995
Зазор поршень-цилиндр составлял 5-7 соток. Кроме этого коробка передач была притянута «бычим» моментом и давала овальность 2 сотки, так что 4 цилиндр имел размер 82,045 поперёк блока и 81,99 вдоль блока. При этом зазор составлял почти 9 соток.
Что бы выровнять овальность 4 цилиндра, я отпустил коробку и намазав болты разъёмным фиксатором затянул моментом 4 кг. При этом овальность снизилась до сотки и цилиндр приобрёл указанные выше размеры. Цилиндры имеют явные царапины в нагруженной и ненагруженной части. Т.е. вертикальные полосы с двух сторон хода поршня, как вверх, так и вниз.
Что бы очистить прилегающую поверхность блока взял нулёвку и кусок толстой фанеры. Даже после такой обработки явные затемнения указывают на неровность поверхности блока. От себя могу сказать, что неровность поверхности блока иногда достигает 2 десяток. Десятка- полторы это вобще нормально для ВАЗа.

[www-shurik]

Сообщение от satmaster56

Что то с советами плохо совсем.))) Наверно всем попалам на дизеление и ремонтируются все в сервисе...

Да ещё никто просто не ремонтируется - 1 проблема с сильным жором масла была в теме с относительно небольшим пробегом (фото были со снятием ГБЦ), пару втыков выкладывали вроде и весь опыт грантоклуба в этом вопросе практический заканчивается (кто то просто делал на СТО - информацией про ДВС не владеет).

У малого числа активных форумчан пробег за 50 000 км, поэтому все только размышляют.

За фотографии спасибо - как бы делать во время ремонта всегда это не легко (мыть руки иногда только ради фото приходилось) и когда надо что то просто посмотреть, как назло не мог в сети найти фото узлов ДВС.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от satmaster56

ЧПробег двигателя немногим более 50 т.км. И тут я пошатал поршни! Офигеть!. Ни так, как ххно в проруби, но где то рядом. Вот и причина дизеления.

Вы первый владелец (не можгло ли это быть причиной не брежной эксплуатации)?
Если да(первый), то такой износ поршня имеет логическое объяснение: частые холодные пуски и прогрев на ходу или затягивание с интервалом замены масла (ИМХО по паспорту 15000 км - это много для города). Есть предположения из-за чего на самом деле (просто уж сильно большие) задиры на поршне на фото?

И был ли изначально жор масла или только дизеление?

[satmaster56]

У малого числа активных форумчан пробег за 50 000 км

У этой машинки как раз 52000. 2009 года выпуска. Купили её полтора месяца назад. По ПТС вторые хозяева. Судя по чистоте ГБЦ и блока масло менялось своевременно. Как эксплуатировалась естественно не видели. Возможно и частые холодные пуски, но для зимы это нормальное явление. Жора масла не было, был просто дизель на холодную. Как прогревается работает нормально.
Есть ещё Гранта стандартная. 2013 года, взяли прошлым летом. Пробег когда брали был 44000, сейчас 62000. Тот же дизель, даже ещё круче на холодном двигателе. Масло не берёт, как прогреется работает ровно. Думаю, что и там такая же беда.

[Норма]

Сообщение от satmaster56

1цилиндр - вдоль блока 82,03 /поперёк блока 82,35
2 цилиндр – вдоль блока 82,02 / поперёк блока 82,35
3 цилиндр - вдоль блока 82,02 / поперёк блока 82,02
4 цилиндр – вдоль блока 82,01 / поперёк блока 82,35

нифига себе. почему такие расхождения 0,3мм - это много, эллипс что ли получается?

[www-shurik]

У меня есть подозрение что 52000 км - это смотанный пробег.
2009г.,10,11,12,13,14,15 - не знаю мало что то. Я живу в маленьком городе, до работы мне 4 км, жену и детей увезти ещё 5 км - в итоге 15000 км в год.
Про гранту не чего не скажу (многие дизелят с новья, но 100 т.км моторы ходят)

Сужу по износу поршней, хотя могу и ошибаться. Может действительно условия были адские для машины. Не сам холодный пуск враг, а дросселирование на холодную. Мороз: зазоры не соотв, когда масло не проникает везде из-за густоты, богатая смесь и бензин просто смывает масло со стенок цилиндров - это повторялось 5-6 зим подряд и часто не менее 2х раз в день (на работу/с работы).
Если верить "пословице 1 холодный пуск = 200 км" то вполне правдивой становится такая пословица.

А вообще нет подозрений (по каким то признаком) о смотанном пробеге?

Добавлено через 5 минут
Кстати износ кулачка распредвала - тоже признак значительного пробега (если там не было какой то проблемы)

Это фото моего ДВС при регулировке клапанов на 10000 км - (надо поискать оригинал у себя на компе) - визуально на кулачках даже нет следов износа.

[satmaster56]

www-shurik, Может и сматывали, но не это суть. У меня 2 товарища. У одного девятка с таким двигателем уже конец второй сотни, второй таксист, у него пробег ещё поболе. Оба без капиталки, у обоих и холодные пуски и езда на холодном двигателе и масло с бочек. Но у них нет ни дизеля ни расхода масла. Так что сравнить есть с чем. А тут ещё сотня не маякнула, а уже туши свет.
У многих дизелит на холодную, но никто не придаёт этому значения. Не стучит ведь как прогреется, масло не берёт и фиг с ним.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от www-shurik

износ кулачка распредвала - тоже признак значительного пробега

Первый кулачек торчит и третий. Присмотрись и увидишь пятна контакта с толкателем.

[www-shurik]

Кстати если подойдёт момент на гранте клапана регулировать тоде оцени есть ли такой же износ распредвала

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от satmaster56

Первый кулачек торчит и третий. Присмотрись и увидишь пятна контакта с толкателем.

Т.е. проблема износа в кулачке?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от satmaster56

www-shurik, Может и сматывали, но не это суть. У меня 2 товарища. У одного девятка с таким двигателем уже конец второй сотни, второй таксист, у него пробег ещё поболе. Оба без капиталки, у обоих и холодные пуски и езда на холодном двигателе и масло с бочек.

Есть отзывы о грантах с пробегом за 100 000 км, но 11183 мотор с обычными поршнями - они по логике должны тоже долго ходить (хотя про пистоны 21116 пока только догадки - но слижком уж они короткие).

Добавлено через 5 минут

Сообщение от satmaster56

У одного девятка с таким двигателем уже конец второй сотни, второй таксист, у него пробег ещё поболе. Оба без капиталки, у обоих и холодные пуски и езда на холодном двигателе и масло с бочек.

Я всё же думаю они не совсем бодягу покупали (в бочках есть риск обмана, но не факт что всех обманывают) и как бы они на холодную ездили (так многие делают), главное что не насиловали мотор.

Т.е. как то с дизелением почти никто не борется, ездит да ездит машина (решаться на вскрытие ДВС на 50 000 км без жора масла врдя ли кто будет)

Кстати у меня есть видеозапись своего ДВС, сейчас поищу - чтобы было хоть с чем сравнить (правда камера немного искажает звук).