Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система охлаждения

Результаты опроса: Были ли у вас проблемы с термостатом на гранте?
Да 107 49.54%
Нет 109 50.46%
Голосовавшие: 216. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2012, 19:50   #1
Алексей87
Форумчанин
 
Аватар для Алексей87
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Липецк
Возраст: 36
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта
Сообщений: 152
Кто решил проблемы с термостатом?

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем
[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.




[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.
[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.
[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.


Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов


Вот весь список подходящего.


[свернуть]

Последний раз редактировалось Oleg08; 25.11.2022 в 20:18.
Алексей87 вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 11:36   #3691
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,449
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от bog61 Посмотреть сообщение
Ну а шо тут странного, -30+50=20С, это при 100% теплопередаче от радиатора к воздуху, но там разница будет 10-20С. В итоге на выходе получаем около 0С, а вы говорите теплый воздух.
Не совсем понял почему 50?
Вроде делал замер около 15 градусов разница воздуха с ТОЖ из дефлектора была при -10С и ТОЖ +80С т.е. отопитель легко воздух на 65 градусов нагревал.
Да и нагреть воздух на 70 градусов наш радиатор способен легко (что подтверждается теплом при ТОЖ +87С и улицы -40С - он точно на 80 градусов поднимает Твоздуха от -40с до +40С, а то и больше греется). Т.е. расчётно можно считать нагрев на 80 градусов, но не выше значения (ТОЖ-20)

Зависимость там почти линейная, разница только в ощущении человеком.

Последний раз редактировалось www-shurik; 26.03.2015 в 11:54.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 11:59   #3692
demis
Форумчанин
 
Аватар для demis
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Омск
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Re: Термостат -4

да все понятно уже с зимой)))) Меня поведение вахлера ЛЕТОМ интересует. Ведь вентили кондея включаются при 85 градусах....
demis вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 12:47   #3693
след
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 56
Пол: Мужской
Автомобиль: Гранта АКПП
Сообщений: 1,552
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от demis Посмотреть сообщение
Ведь вентили кондея включаются при 85 градусах....
С чего бы это? Ерунда. Вентиль кондея (вместе с основным) включаются ВСЕГДА при включении кондея.

Про лето и 92 гоадуса тоже много написано.

Последний раз редактировалось след; 26.03.2015 в 19:41.
след вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 13:03   #3694
demis
Форумчанин
 
Аватар для demis
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Омск
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от след Посмотреть сообщение
С чего бы это? Ерунда. Вентиль кондея (вместе с основным) включаются ВСЕГДА при включении кондея.

Про лето и 92 гоадуса тоже много написано.
странно. вчера на мойке включил кондей (всегда зимой на мойке кондей гоняю, пока моют) и вентиль срабатывал циклично при 85-84 градусах. (включался и через минуту буквально выключался). В ЭБУ ошибок нет. Летом вентиль при включении кондея молотил постоянно, но температуру я тогда к сожалению проследить не мог- нечем было))) Или в принципе при любом термосе, при включении кондея вентили будут включаться при 85 градусах?
demis вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 13:17   #3695
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,449
Re: Термостат -4

По логике у ОЖ есть запас, она может греться и выше, а у кондея при +70С просто эффективность упадёт и даже нагрев за 2 минуты на светофоре кондей сделает не эффективным, вроде на форуме было (fotolom кажется про это говорил), что кондей на скорости свои вентиляторы гасит (логично - смысла на скорости от них нет) или может при отключении муфты и т.п. причинам ЭБУ тоже отключает вентилятор. А так сразу оба включаются - через несколько сек после включения кондея.

В жару всё будет нормально, только восприятие жары под капотом создаёт желание её там снизить. От машины как от печки идёт жара. Каких то плачевных исходов пока ТТТ не у кого не было.

В плане влияния на кондей - его не будет - тут не ТОЖ, а баланс тепла - количество тепловой энергии будет прежнее - от термостата это не зависит, а только от ДВС и количества сжигаемого топлива (и с более горячим ДВС даже большая часть просто будет сдуваться с блока). Т.е. вся разница в отопителе и нагреве самого блока ДВС и всех элементов от горячего блока. И постоянно работающий вентилятор кондея с горячих элементов блока с большей эффективностью будет сдувать тепловую энергию.
У меня был авто (с горячей печкой как у гранты) - меня это ужасно бесило, после 10 минутной стоянки всё от этого нагревалось - т.е. дискомфорт и создаёт желание на лето иметь "хитрый кран" для имитации пропускания термостата или регулируемый (возможно электронный) термостат, но для грант за адекватную цену таких нет. Поэтому мне проще зиму пережить на стоке, чем от жары страдать, хоть это и противоречит поговорке "Жар костей не ломит". Прыщи от пота и т.п. зараза, и даже простываю как не странно я только летом.

Можно даже такой "примитив", переключать в ручном режиме лето/зима. (это от 2110, на гранте как то по другому придётся)


Последний раз редактировалось www-shurik; 26.03.2015 в 13:32.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 15:37   #3696
destin
Технический специалист
Электрооборудование
Двигатель и его системы
 
Аватар для destin
 
Регистрация: 20.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург, Павловск.
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 3,949
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
что кондей на скорости свои вентиляторы гасит (логично - смысла на скорости от них нет) или может при отключении муфты и т.п. причинам ЭБУ тоже отключает вентилятор. А так сразу оба включаются - через несколько сек после включения кондея.
Вентиляторы ВСЕГДА работают в паре. Выключены, последовательное соединение, паралельное соединение.
__________________
"Совершенство в разработке достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда когда нечего убрать."
Антуан де Сент-Экзюпери
Q&A
Q. Вобщем все работает , но не запускается двигатель!
A. Так не бывает. Если ВСЕ работает, то и двигатель запустится. Если не запускается, значит что-то не работает.
destin вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 15:47   #3697
demis
Форумчанин
 
Аватар для demis
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Омск
Пол: Мужской
Сообщений: 665
Re: Термостат -4

в общем потеплеет и сойдет грязь со снегом- поставлю вахлер для пробы. родной можно всегда вернуть на место!
demis вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 17:31   #3698
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,449
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от destin Посмотреть сообщение
Вентиляторы ВСЕГДА работают в паре. Выключены, последовательное соединение, паралельное соединение.
Вопрос в том, будет ли выключено на скорости (как бы я назвал вентилятор кондея - но имелось в виду когда из-за кондея включены все вентиляторы по команде ЭБУ - реле К13).

Последний раз редактировалось www-shurik; 26.03.2015 в 17:43.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 17:57   #3699
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,909
Re: Термостат -4

Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
Не совсем понял почему 50?
Потому:
Цитата:
Сообщение от www-shurik Посмотреть сообщение
При +50..55С ТОЖ уже тёплый должен дуть
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Вверх
Старый 26.03.2015, 18:05   #3700
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,449
Re: Термостат -4

Разница не от нуля считается.
Если на улице минус 30, то почему печка будет греть всего на 30 градусов до нуля?

Зависимость там практически линейна: при ТОЖ 82 будет 62, при ТОЖ 87 будет 67. И в плане сохранения энергии полный эквивалент при -30С и +50 ТОЖ и 0С и +80ТОЖ, при этом из печки во втором случае дует жарче +60С, т.е. в первом случае соотв. будет жарче +30С.

При -30С и +80ТОЖ разница в 115 градусов, при -30С и +50ТОЖ разница в 80 градусов - по количеству энергии при ТОЖ +50С её нужно меньше, поэтому логично, что долно быть тепло уже.

Человек ощущает разницу не линейно, либо тепло, либо холодно в этом и подвох. Т.е. поток +30С может казаться холодным, а +40С уже тёплым. +50...+55С начало тёплого потока, проверял рукой много раз это уже из опыта (без всяких теорий).

Последний раз редактировалось www-shurik; 26.03.2015 в 18:32.
www-shurik вне форума   Вверх




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +3.