Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - Архив

[pssergey]

Ярослав.
Глянул у себя напряжение с утра. Машина отстояла 2.5 суток. Температура минус 7 градусов.
При вкл зажигании 11.8 В, при запуске, 9.6 В максимальный провал.
Добавляем поправку +0.2 В, примерно и получаем 12.0 В и 9.8 В.
Т.е. по наблюдаемым параметрам - АКБ дохлый. Но имея наблюдения за всё время эксплуатации понятно, что это не так.
АКБ был заряжен 22 января.

Добавлено через 15 минут
Ярослав.
Все “беды” в том, что народ не желает признавать теорию. Не желает читать РЭ. По этой причине, ожидает от изделий каких-то волшебных свойств. В то время, как сами производители этих свойств не обещают.
Теория, как раз объясняет почему одни работают долго, а другие нет. Слишком много различий в условиях эксплуатации. Так же, как и с маслом моторным, если ещё не больше всяких если. Но народ теорию не признаёт. Народ пользуется выдумками, и частными примерами не желая видеть разницу в условиях. А пойти проверить чего там по факту у них под капотом - там пшик будет у многих, которые горя не знают, а всё почему? Да потому, что они не знают, как это горе выглядит. .

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

Теория, как раз объясняет почему одни работают долго, а другие нет.

Одна и та же машина, одна и та же манера эксплуатации, одна и та же борт сеть. Но родной вообще не просил ЗУ, а покупной просит. Причём покупной работает уже с новым геной Стартвольт(акум купил 10.2018, гену 03.2019), который, я явно это вижу, даёт стабильно на несколько десятых вольта больше напряжение, чем родной ублюдский ЗиТ.
И хер с ним, я согласен с тем, что есть теория, инструкции, РЭ, что нужно подзаряжать, что нужно ЗУ 16В, ареометр там и всё такое. Но как теория мне объяснит то, что родной клал с прибором на всю это науку, прожил долгую и счастливую жизнь пока я его не убил в течении года-полутора несколькими глубокими разрядами при отсутствующей последующей полной зарядки ?

Дело не в троллинге. Мне самому реально очень интересно.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от pssergey

Народ пользуется выдумками, и частными примерами не желая видеть разницу в условиях.

У папы, помнится, был югославский акум на Жигулях. 7 лет прожил(другие по-моему, жили всё-же меньше). У дяди протянул 10 лет, правда дядька ездил мало и заряжал его всё время.
Чем современные то отличаются в этом смысле ? Кто нить слышал, что акумы сейчас живут гораздо дольше ? Повводили всяких технологий, кальций-кальций, ЕФБ - и что, акумы стали жить дольше ? Вот у моего ЕФБ пишут про "двойной ресурс". Да он даже со стационарным обслуживанием, то есть в тепличных условиях - сомневаюсь что он протянет больше родного, никогда обслуживания не видевшего и получившего в уже преклонном возрасте пару раз доской по голове.

[Lexa68]

Сообщение от pssergey

Для всех по разному. Мне например оно не надо.

Мне тоже не надо, и что характерно, в процессе эксплуатации АКБ и не занимался этим, практически ни разу, вода всегда была в наличии, но не требовалась - у отца машина с 85 года появилась, если что... Представляете, за 36 лет ни в один акб не доливали. Какие то манипуляции с электролитом, если и проводились, то уже к концу срока эксплуатации.
Иными словами, плюс кальциевых батарей, в виде "стабильного уровня электролита", это не существенное улучшение, при условии стабильно-нормального напряжения от генератора.
А если учесть, что обслуживание в виде полного заряда, ему требуется чаще, чем сезонное(осень - весна) обслуживание АКБ, то я лучше пару раз в год подзаряжу и уровни гляну, чем каждые два месяца по двое суток заряжать буду.

Отличия кальциевых и иных батарей вполне существенные. Волшебных АКБ никогда не было.

Со вторым полностью согласен, а про первое - Теоретически да, но какая польза на практике? Да, согласен, условия РЭ,никто не отменял и обслуживать нужно, но мы уже давно тут выяснили, что СаСа при штатном напряжении и в режиме "завел-доехал", хронически недозаряжается, соответственно, обслуживание будет требовать чаще, что мы на практике и получаем. Нашел тут табличку о минусах этих батарей, там есть такой текст;

Длительные простои (если, к примеру, владелец пользуется автомобилем только для того, чтобы добраться из дома на работу и обратно), езда в ритме «старт – стоп» губительно воздействуют на кальциевые аккумуляторы.

- почему производитель об этом не пишет крупным текстом?
Я сказал про отЪем денег... что мы имеем!? - Более дорогой акб и зарядник, который его не заряжает... и нужно купить другой, так мало того, что он должен 16 вольт выдать,еще очень приветствуется, что б он мог держать его стабильно, а еще не плохо бы, что б умел заряжать и стабильным напряжением. в общем еще 4+++ тыс.


Текст с сайта АКОМ:

Преимущества кальциевых батарей:

лучшая удельная емкость;
более эффективный прием зарядного тока;
сохранение стартовых показателей в течение 18 месяцев с момента производства;
стабильный уровень электролита; минимальный объем технического обслуживания.

Иными словами, он требует лишь дозаряда и при этом должен ходить, как минимум, не меньше(иначе нафиг он такой вообще нужен?). Но дозаряда, на практике он требует сильно чаще, стартовые показатели и вообще, емкость , если верить тому же Виктору, у этих акб теряются раньше, чем через 1,5 года, даже без работы.

Я заряжу, не проблема теперь, знаний хватит, если че, есть кому, кто посоветует ))) Но как с массовым пользователем!? Ведь сами же сказали - как только морозы, так начинается... Массовому пользователю нужно что!? Купил новый, относительно надежный и что б ближайшие пару лет туда вообще не соваться, совсем! А на практике получается, что что б эти "супер технологии " работали, нужно соблюсти пачку условий; либо ездить побольше, либо заряжать почаще, к тому же, заряжать повышенным напряжением ...

Знакомый сменил акб, мотивировав тем, что 3 года он отходил, и смысла нет его реанимировать... а я прикинул - акб около 4-5 тыс на три года... масло по 1300-1500 (мне по пробегу на год), то есть акб, как масло по деньгам!?

з.ы.
С другой стороны, не такая уж проблема, судя по тому, что здесь в теме, 4-6 человек , одних и тех же, отписываемся в последние пол года - год. ))). При чем двое заряжают, двое советуют, а двое жалуются, но советы не выполняют))) - это не конкретно про кого то, так, для интриги ))))

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Сергей _60

Одно из важнейших условий, что бы РН выдавал необходимое напряжение ! Утром, на холодную не менее 14, 7 - 14,9 В, а при рабочей температуре двигателя - 14,0 - 14,2 В.

И что это дает в нашем случае? Практически ни чего! Акб для нормального приема зарядного тока , должен прогреться до, как минимум, плюсовой температуры. Наверное, повышенное напряжение даст свой плюс к зарядке, но термокомпенсация, в гранте, на сколько я понимаю, реализована в зоне генератора , а не АКБ. Иными словами , напряжение падает минут через 10-15, максимум, а акб отогреется через час и более(раньше до места доедешь). Раньше были на генераторах перемычки "зима" , "лето", вот от этого толк был. Так что не "при рабочей температуре" и не "на холодную", а скорее нужно что б было "при холодном акб" и "отогревшемся" - вот когда этим условиям будут соответствовать ваши цифры напряжения, тогда толк будет!

[pssergey]

Сообщение от Lexa68

Мне тоже не надо, и что характерно, в процессе эксплуатации АКБ и не занимался этим, практически ни разу...

Я же и говорю, частные условия эксплуатации, не надо думать, что у всех происходит именно так.

Сообщение от Lexa68

Иными словами, плюс кальциевых батарей, в виде "стабильного уровня электролита", это не существенное улучшение, при условии стабильно-нормального напряжения от генератора.

В вашем случае или похожем - да, не существенно, но не распространяется на всех. И потому улучшение очень заметное. Кто сталкивался, тот оценит. Са/Са придуманы давно, если бы они были так плохи, давно бы все уже их "вертели", как мы понимаем но этого не происходит. Наоборот, постепенно производители переходят на этот тип. А некоторые просто картинки рисуют на АКБ, а маркировку видимо побаиваются соврать.

Сообщение от Lexa68

А если учесть, что обслуживание в виде полного заряда, ему требуется чаще, чем сезонное(осень - весна) обслуживание АКБ, то я лучше пару раз в год подзаряжу и уровни гляну, чем каждые два месяца по двое суток заряжать буду.

Опять же - не у всех так, как у Вас, или у меня. Сын катается с 25 октября, морозы совсем недавно были. Жалоб я не слышал. Наоборот, говорит, что без проблем заводится и пр. Но говорит, как только за -15 перевалило, насмотрелся на парковках, что у дома, что от работы вечером когда отъезжал. Ну, заводится и хорошо.

Сообщение от Lexa68

Нашел тут табличку о минусах этих батарей, там есть такой текст; - почему производитель об этом не пишет крупным текстом?

Потому, что всё что там написано справедливо для всех АКБ, по крайней мере распространённых. И все эти перечисленные "беды" присутствовали раньше, и присутствуют сейчас. Просто кому-то надо было "выдавить" статью. Ничего нового там нет.

Сообщение от Lexa68

Я сказал про отЪем денег... что мы имеем!? - Более дорогой акб и зарядник, который его не заряжает... и нужно купить другой, так мало того, что он должен 16 вольт выдать,еще очень приветствуется, что б он мог держать его стабильно, а еще не плохо бы, что б умел заряжать и стабильным напряжением. в общем еще 4+++ тыс.

Простите, это у Вас зарядник такой. Да и у многих. Видимо потому, что Вас ввели в заблуждение. 16 В в ЗУ так же появились не вчера. Если не верите, загляните в старые книги.

Сообщение от Lexa68

Я заряжу, не проблема теперь, знаний хватит, если че, есть кому, кто посоветует ))) Но как с массовым пользователем!? Ведь сами же сказали - как только морозы, так начинается... Массовому пользователю нужно что!? Купил новый, относительно надежный и что б ближайшие пару лет туда вообще не соваться, совсем!

Сколько себя помню, столько об этом и мечтают. И мифы неистребимы, всё повторяется просто. Инструкции и раньше не все читали... и то же спорили.

Сообщение от Lexa68

А на практике получается, что что б эти "супер технологии " работали, нужно соблюсти пачку условий; либо ездить побольше, либо заряжать почаще, к тому же, заряжать повышенным напряжением ...

Так говорили же уже, что производители-то не пишут ведь, что заряжать не надо. Кто же виноват, что потребители читают только рекламные лозунги, мало того, так они их ещё и додумывают. Более того, начинают с пеной у рта доказывать, что по РЭ производителя заряжать нельзя
Всё это напоминает старую байку про бабушку, микроволновку и кошку
Глянул с утра напряжение у себя.
Температура на улице +1*С.
Температура ДВС 85*С
После поездки 40 - 45 минут.
На холостых, включены все кнопки: Ближний свет, ПТФ, ПТФ задняя, обогрев заднего стекла и зеркал, обогрев сидений, вентллятор отопителя - "4". Ещё включены: ММС, регистратор и кондей включил до кучи. С учётом поправки 13,7 В.
Обычно, на холодную 14,4 В, вначале поездки 14,2 В. Что бы больше было, до 14,7 В видел как-то, так это морозец нужен, хороший.
Минимальное напряжение, которое я видел - 13,6 В (щиток показывал 13,4 В). Но это в жару и при длительной поездке.

[Ярослав02]

Сергей, ваше поклонение "нормативным документам и инструкциям" это в определённой степени хорошо и за консультации по отдельным техническим вопросам вам безусловно спасибо. Но вся ваше теория так до сих пор не ответила, почему одни акумы живут по хз скоко лет вообще без какого-либо вмешательства извне, а другие являются рабами обслуживания. Причём и на тех и на этих одни и те же инструкции, в исключительном выполнении которых вы видите счастье и в невыполнении которых вы видите причину всех бед.

[Сергей _60]

Одно из важнейших условий, что бы РН выдавал необходимое напряжение ! Утром, на холодную не менее 14, 7 - 14,9 В, а при рабочей температуре двигателя - 14,0 - 14,2 В.

[Lexa68]

Сглазил... В 10 утра глянул по брелку, а там 12.35... температура под капотом -17(акб может и все -20) , но все равно разница от вчерашнего большая. Пока успокаиваю себя тем, что вчера утром был старт, 10 минут прогрева и 15 минут езды при -20 на улице. Весь день стояла, вечером старт, прогрев до 20 градусов (автозапуск и время от дома до машины - пара минут), фары и заезд во двор от ворот. время работы 3-4 минуты).
сейчас потеплело и 12.41 на брелке.
Вечером 2-3 поездки минут по 30-40 в промежутке от 16 до 21 часа. Акб прогреется, и как минимум, на последнем заезде зарядка пойдет полноценно, а утром посмотрим. В любом случае, на несколько дней обещают около 0 днем на улице, постараюсь подзарядить хоть под капотом. ))

Добавлено через 6 минут

Да. Снимаем, отогреваем, проверяем...

Ясно. Логичный подход. Я только не снимаю ради проверки. Уже и так понятно, - падает к 12.4 по утрам(с поправкой на окружающую температуру), значит пора... Чаще при моем режиме эксплуатации, просто задолбаешься туда-сюда таскать.
Сегодняшнее напряжение , правда, сильно расстроило... вчера с утра все относительно нормально было... "отмазка" лишь на отсутствие приема заряда ледяного акб.

[Lexa68]

Сообщение от Lexa68

Сглазил... В 10 утра глянул по брелку, а там 12.35... температура под капотом -17(.

12.62... Вроде и лучше от вчерашнего, но и -10 всего, правда БК не скинул с разъёма.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Сергей _60

у него напряжение - 14,9В после запуска на холодную и 14,3 В на прогретом двигателе. Тогда я и поставил доп. диод, с тех пор батарея больше не снималась для подзарядки, плотность в норме, раз в год добавляю воду.

На сколько повысил напряжение у себя?
Загуглил... В общей массе, диод ставят те, у кого меньше 14 без нагрузки. Прибавка около вольта... После зарядки акб, я у себя кратковременно на холодном 14.8 видел.

[Сергей _60]

На сколько повысил напряжение у себя?

У меня было на холодную 14.2 - 14.14 В, после установки диода стало 14.8 В.... .

[Lexa68]

Сообщение от Сергей _60

У меня было на холодную 14.2 - 14.14 В, после установки диода стало 14.8 В.... .

0.6+ вольт... Если я себе влеплю, у меня на горячую будет 14.6-14.8...++

Добавлено через 1 час 15 минут

Сообщение от pssergey

Я же и говорю, частные условия эксплуатации, не надо думать, что у всех происходит именно так.

Да я и не думаю. И рад , что Вы согласны со мной))). Ясен пень, у всех разные условия эксплуатации, разное напряжение и вообще... Под всех не подстроишься. Но я, как , впрочем, и Вы, контролируем и заряжаем акб раз в 3 месяца, тогда, как с простым акб , в тех же условиях, например мне, было достаточно проверить плотность, уровень и зарядить, раз в год, перед зимой , по крайней мере первые года службы акб. Мне не требовалось лезть в него чаще, т.к. контроль напряжения говорил, что все в норме.
Да, даже в случае 12.2 вольта на утро, заводит довольно уверенно и в -20, тут явный плюс. Наверное многие вообще не парятся с зарядом "кальция", раз он дает стартануть движку, они даже не подозревают, что там 25% емкости осталось... Вот и выходтит - вчера в -15 завел, а сегодня -18 и он мертв(реальный случай) , а при проверке выясняется, что он замерз... При отогреве выясняется, что там плотность ниже 1.1... Но заводил же!!!))))

Сообщение от pssergey

Простите, это у Вас зарядник такой. Да и у многих. Видимо потому, что Вас ввели в заблуждение. 16 В в ЗУ так же появились не вчера. Если не верите, загляните в старые книги.

Именно так, у многих!!! А кто ввел в заблуждение!? производители АКБ в свое время?!? Это у них там такое рекомендованное напряжение было. (кстати, ВАРТА вообще запрещает заряжать EFB самостоятельно).

Почему не верю!? Ну, про 16 не скажу, а вот 15+ отцовский выдает под нагрузкой. Если "накрутить" ток по максималке, то 15.7 где то выдает.

Сообщение от pssergey

Глянул с утра напряжение у себя.

По большему счету, аналогично.