Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2015, 23:24   #381
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,895
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

Цитата:
Сообщение от testify Посмотреть сообщение
А умирать 5 тысяч км они могут?
Могут и с завода, и одна за другой. Но это я как вариант, не 100% они.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2015, 02:23   #382
vovik1959
Форумчанин
 
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: невинномысск
Возраст: 64
Пол: Мужской
Сообщений: 97
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

компрессию проверь,так на всякий случай.
vovik1959 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2015, 03:06   #383
trek
Форумчанин
 
Аватар для trek
 
Регистрация: 19.01.2012
Адрес: череповец
Возраст: 66
Пол: Мужской
Сообщений: 5,501
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

Цитата:
Сообщение от bog61 Посмотреть сообщение
Та я ж почем знаю про вашего ОД, но обычно у них ни фига нет кроме простого тестера ДСТ. Надо ехать к нормальным диагностам и спрашивать осциллограмму катушек.
Катушка проверяется разрядником в виде отвертки засунутой в свечной выход. Корпуса двигателя, и зазора четырехмиллиметрового. Наглядно видно, нисколько не хуже мотор тестера. Мотры шестнадцатиклапанные свечной зазор больше милллиметра не любят. Катушки дохлые.
trek вне форума   Вверх
Старый 27.03.2015, 10:08   #384
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,895
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

Цитата:
Сообщение от trek Посмотреть сообщение
Наглядно видно, нисколько не хуже мотор тестера
На разных режимах работы двигателя все видно, все фазы работы в реальной среде со свечей и давлением? И главное делов то - иголочкой или линеечкой пройтись по катушкам и погазовать. Я вам много раз уже рекомендовал не писать столь категорично, на форумах не токмо клиенты-дураки сидят. )



1.Начало накопления энергии в магнитном поле катушки зажигания (момент открытия силового транзистора коммутатора системы зажигания).
2.Момент перехода коммутатора системы зажигания в режим удержания энергии в магнитном поле (по достижении тока в первичной обмотке катушки зажигания равного около 8А, коммутатор переходит в режим стабилизации тока на этом уровне).
3.Пробой искрового промежутка и начало горения искры (момент закрытия силового транзистора коммутатора).
4.Участок горения искры.
5.Конец горения искры и начало затухающих колебаний.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651

Последний раз редактировалось Oleg08; 27.03.2015 в 10:10.
Oleg08 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2015, 11:18   #385
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

Testify, вариантов слишком много.
То что под горку меньше, скорее всего смещение центра тяжести ДВС.
Раз мотор глохнет вполне может быть неверная топливоподача при нажатии на газ (вероятно это мощностной режим). На топливоподачу влияют не только датчики, но и исправность того же клапана адсорбера или не герметичность выпускного коллектора (датчик кислорода очень чувствительный).

Без сканера вряд ли получится продиагностировать мотор - если есть возможность (знакомый с ELM 327 например) попробовать записать логи работы ДВС. К тому же советовали проверить компрессию и нужно выкрутить и проверить наличие нагара на свечах (из-за ошибки топливоподачи цвет свечей будет на это указывать). Такж проверить затяжку коллектора, целостность шлангов вакуумого усилителя и картерных газов. Была вообще проблема налипания магнитных опилок на ДК - при малых оборотах ЭБУ вероятно терял сигнал с ДК (буквально 1 зуб) - это был реальный случай из жизни, когда ДВС дёргался на ХХ. Т.е. причин много и многие, после их обнаружения, будут казаться настолько простыми, что их казалось бы можно было устранить просто визуальным осмотром, но пришлось искать сканером.

Обидно конечно, если проблема в элементарном не качественном монтажа (чего либо), когда для поиска копеечной проблемы тратятся большие силы и при этом ОД не хочет искать эту проблему (как вариант к более компетентному ОД съездить, если есть выбор или просто на СТО).

Придётся шаг за шагом проверять исправность каждого датчика. Про открутившийся болт, я думал если просто появилась вибрация, но раз есть симптомы вибрации похожей на заглыхание ДВС, то это вероятно вибрация из-за плавающего момента при фиксированном нажатии на газ (разве что если неисправность в дроссельном узле ). Такая проблема может быть из-за плохого контакта в колодке одного из разъёмов - по логике это должно быть видно в виде отличий при диагностике.

Последний раз редактировалось www-shurik; 27.03.2015 в 11:24.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 27.03.2015, 17:09   #386
_Сантей_
Форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ростов-на-Дону
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта
Сообщений: 142
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

У меня также с новья присутствуют вибрации на холостых. Причем речь не о равномерной мелкой тряске, а о весьма чувствительных подергиваниях (как правило непериодических), как будто по движку озноб проходит. Но иногда (хоть и нечасто) бывают периоды, когда никаких вибраций нет. Закономерность я так до конца и не понял, как будто по настроению. Субъективно есть подозрение, что вибрации могут исчезнуть, если после запуска двигателя равномерно проехать значительное расстояние без пробок, скажем, на 3 скорости. А вот если после заводки двигаться на 1-й в пробке, то как правило возникает вибрация. Которая не проходит, если после этого прокатиться без пробок (т.е. температура движка не причем). Обороты на холостых, когда есть вибрация и когда ее нет - одни и те же, около 800.

Одним из предположений насчет причин этих непонятных капризов была версия о нестабильной работе катушки зажигания. Потому как при неправильной балансировке или компрессии вибрация была бы всегда. Съездить, что ли, к диагностам за осцилограммой..
Ну и, кстати, обращал внимание, что во время заводки двигателя бывает, что схватывает не сразу: т.е. сначала вроде бы схватило, потом пауза, потом еще раз схватило и завелось. Движок тянет нормально, на оборотах провалов нет, работает ровно. Свечи менял. Может, и здесь - следствие нестабильного дефекта катушки? В общем, надо посисследовать..

Последний раз редактировалось _Сантей_; 27.03.2015 в 17:11.
_Сантей_ вне форума   Вверх
Старый 27.03.2015, 17:53   #387
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 25,895
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

Цитата:
Сообщение от _Сантей_ Посмотреть сообщение
Может, и здесь - следствие нестабильного дефекта катушки?
На осциллограмме это сразу видно, даже если в данный момент двигатель и не трясется.
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651
Oleg08 вне форума   Вверх
Старый 27.03.2015, 20:51   #388
testify
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Москва
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта Спорт
Сообщений: 137
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

Сегодня заменю все катушки разом и отпишу)
testify вне форума   Вверх
Старый 28.03.2015, 02:55   #389
testify
Форумчанин
 
Регистрация: 22.05.2014
Адрес: Москва
Возраст: 35
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта Спорт
Сообщений: 137
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

Крч заменил все катушки на вазовские, стояли какие то на букву D вроде ну в общем импортные))) результата 0... думаю помереть компрессию и смотреть на сцепление маховик
testify вне форума   Вверх
Старый 28.03.2015, 07:20   #390
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,446
Re: Проблемы с заводкой, дергается двигатель

Если с компрессией будет все хорошо и цвет свечей в норме сл. Шагом нужна диагностика, проверить датчики дешевле так, если нет бесплатных на время.

Добавлено через 11 минут
У bog61 есть елм, возможно есть снятые логи работы двс ЛГС, чтоб было с чем сравнить. Если мотор дергается, то это должно оставлять свой след. Например расход воздуа, время впрыска, положение дросселя или с лямдазонда идет сигнал "смесь бедная/богатая" слишком долго и дальше уже сужать круг поика пррблемы.
Маловерояно, но не мог ли ремень грм на 1 зуб проскочить - натяжитель его исправен? И вообще под нагрузкой мотор ведет себя как обычно? Как вариант отключить шланги со впуска: тормоз, адсорбер, карткрные газы и заглушить их - мож где то подсос воздуха, который на хх сбивает работу. Без тонкого шланга картерных газов двс стабильно даже с подсосом работал у меня- ЭБУ компенсировал утечку в обход дросселя.
www-shurik вне форума   Вверх
Закрытая тема




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:26. Часовой пояс GMT +3.