Все о ГРМ двигателей с облегчённой ШПГ - Архив

[Ярослав02]

Тут мне задают вопросы по натягу ремня. Обобщу свой опыт и выложу моё видение вопроса здесь.
Касается в первую очередь 8-кл, но в 16-кл принципы, я думаю, похожие.
Мой нижеследующий текст - это ответ коллеге в ЛС.

Перетяг, как по мне, это совпадение меток. Правее, как у вас, это ещё сильнее перетяг. И у меня так было - на горячую метка была правее "мамы".

Итак
1. Штатный ролик Гейтс, если натягивать по рекомендациям завода, даёт дополнительную нагрузку на подшипники роликов и в первую очередь помпы. Если помпа вам попалась "слабой", то натяг "по меткам" даст ей доп. нагрузку и может ощутимо сократить срок службы её подшипников. Вы это можете упустить, подшипник клинанёт, порвёт ремень(причем любой, хоть новый, хоть походивший) и привет - втык.

2. Чтобы этого избежать и при этом обойтись без замены ролика(на что-то бездемпферное, типа 2108), надо уменьшить натяг до минимума, но при этом чтобы демпфер на горячую ещё работал. Неперетяг, это когда метка максимально возможно левее метки-"мамы".
На холодную при работе двигателя на ХХ метка должна стоять на месте, что свидетельствует от неработающем демпфере и о существовании лёгкого недотяга ремня( на 8кл это легко контролируется рукой, нащупывающей небольшую слабину свободной стороны ремня, которая слегка подрагивает при работе мотора).
На полугорячую(до 70-75-80С) же, свободная петля ремня постепенно натягивается и перестаёт подрагивать при работе мотора, вытягиваясь в линеечку, а метка должна начинать приплясывать, подёргиваясь в одну сторону, .
И, наконец, при полностью прогретом моторе(выше 80-85С) метка должна начать плясать непрерывно, что свидетельствует о полностью вступившем в работу демпфере.

3. Теперь, как натянуть

а - "Безопасный" способ, но неточный, могущий потребовать повторения, пока не попадёте.
На незапущенном холодном моторе левой рукой ключом-15 отпускаете болт ролика, а правой, упёршись длинной отверткой в прилив демпфера ролика, выбираете слабину ремня, но не полностью. Потом затягиваете болт. При это мы имеем некоторую слабину свободной стороны ремня - проверяем рукой.
Запускаем мотор, греем его и наблюдаем критерии правильной натяжки из п.2(жирным)
Если у вас метка полноценно пляшет на ещё не до конца прогретом моторе, то вы чуток перетянули и надо бы снизить натяг. Если при прогреве метка у вас совсем не пляшет, то вы наоборот - недотянули ремень и надо чуток его подтянуть.
Метод относительно сложен, требует многих подходов, пока вы пристреляетесь как артиллерист-миномётчик. Но безопасен. Я с него и начинал, пока не приобрёл определённую сноровку в этом деле.

б - "Опасный" метод. Очень точен, при сноровке можно получить прямое попадание с первого же раза.
На прогретом и работающем на ХХ моторе вы лев. рукой отпускаете болт ролика, при этом правой поддерживая демпфер отверткой от распускания. Как только отпустите болт, потихоньку отпускайте демпфер, он полностью выключается из работы(метка перестаёт плясать) и ваша задача просто додавить его отверткой так, чтобы только-только начала плясать метка, но не больше - дальше тянуть нельзя, ну и вы затягиваете болт. Критерии правильной натяжки - те же, в п.2 жирным
Опасность тут может быть в том, что если на ходу вы слишком растянете ремень(например - соскочит отвёртка с прилива), то как бы он не перескочил. Ну и руки надо беречь, рука не имеет права дрогнуть, т.к. рядом вращающиеся части механизма ГРМ и как-бы руку не затянуло под вращающийся ремень. Сейчас, после многократных попыток натяжки ремня "безопасным" методом, я поступаю именно так.

Ещё ньюанс. Дело в том, что при затяжке болта его шляпка сбивает выставленный демпфер, т.к. она его хочет прокрутить в обратную натягу сторону. Поначалу ты не можешь вообще натянуть правильно ремень, т.к. ты его нятянул, а когда затягиваешь болт ролика, он сбивает твою натяжку. Так вот для мимнимзации этого явления я смазываю шляпу болта консистенткой или моторным маслом(лучше первое). Тогда шляпка при затяжке скользит по демпферу ролика и не сбивает выставленный натяг. Но всё равно, при затяжке болта надо уверенно удерживать демпфер отверткой. Или, если есть приспособа для натяжки, то при затяжке болта удерживать демпфер приспособой. Приспособой конечно удобнее, но не у всех она есть под рукой - у меня, к примеру, её нет и не было никогда, я обхожусь отверткой.

Вообще, рекомендовать "опасный" способ натяжки новичку - сложно. Пробуйте наверное для начала всё-таки "безопасный". Это долго, но со временем набивается рука и чувство ремня, и вы потом сами можете перейти на "опасный" способ. А натягивать ремень ещё придётся и не раз, т.к. любая попытка полезть в ГРМ для контроля ролика-ремня-помпы, да и не только - всегда заканчивается натяжкой ремня, так что опыт натяжки пригодится.

ПС. Место, прилив, куда я упираюсь отвёрткой при натяжке ремня - показано стрелкой на фото.

ПС2. И ещё. Тут спрашивают - а как при такой натяжке ремень будет себя чувствовать при крепком морозе, ну там в Сибири, к примеру. Ответ - я не знаю как будет чувствовать себя ремень при -35С. "Холодный" мотор для меня это от 0С до +30С. Я живу на юге и морозы у нас небольшие и нет гарантии, что при полярном холоде мой метод натяжки не привёдет к вообще перескоку ремня при холодном пуске. Я думаю, что при моей натяжке и на крепком морозе для запуска и прогрева будет достаточный натяг. Но гарантий дать не могу, т.к. сам не видел свой ремень на таком морозе. Так что сие надо контролировать визуально - крышечка ГРМ для этого должна быть снята и по холоду надо щупать ремень рукой.

ПС3. И ещё. Писал и повторюсь - момент затяжки болта ролика - небольшой, перетягивать его нельзя, это приводит к проминанию крышки демпфера и выходу его из строя.

[Tolik043]

б - "Опасный" метод. Очень точен,

И очень опасен. Ярослав02 , если рекомендуешь, то работы
только ключом для ролика при натяжения ремня.
Фото не моё. Но такой имею в "гардеробе".

[Ярослав02]

Толь, я ни в коей мере не против приспособы - ради бога. Но лично я спокойно обошёлся и без неё. Тем более, если натягивать моим "безопасным" методом.

[Tolik043]

Толь, я ни в коей мере не против приспособы - ради бога. Но лично я спокойно обошёлся и без неё.

За время общения на форуме, я знаю уже, что ты сможешь работать и опасным методом (риск своего рода). Много читателей и не зарегеных, кот. полезут обязательно, сравнивая с 21083 с тяжёлой поршневой, где если и срыв отвертки то глобальных последствий не будет, по сравнению с двиг. с ОПГ.

[Ky.]

А вообще для чего ремню нужен натяг?
Мысли такие: есть силы трения, разгружаем зубцы, типа как шпонка, сама она без силы трения от прижатой детали не выдержит, а только в паре с силой трения затянутой детали может работать.

ИМХО, именно так.
Плюс к тому же, зуб ремня правильно работает, когда полностью садится на зуб шкива. При этом, усилие передается через всю площадь прилегания. Нагрузка на зуб сдвигающая.
Зуб прослабленного ремня (выбравшего в минус ход ограничителя) испытывает и нагрузку на излом. К тому же, рывками. Чем меньше прослаблен, тем больше излом и рывки.
Поэтому считаю, что недотяг не менее опасен, чем рекомендованное заводом натяжение.
Ярослав02, твои рекомендации по регулировке с "лежащим" ограничителем полагаю просто вредными. При такой регулировке зимой зубья запросто слижет.

Если уж ослаблять натяг, то по методу Tolik043 - подбирая ролик с более слабой пружиной. Но ни в коем случае, не исключая из работы автомат натяжения, в любом режиме.

[www-shurik]

Сообщение от Ky.

Если уж ослаблять натяг, то по методу Tolik043 - подбирая ролик с более слабой пружиной. Но ни в коем случае, не исключая из работы автомат натяжения, в любом режиме.

Видимо где пропустил этот метод.
Может там что то похожее, просто в голову сейчас пришло, если у механизма ролика срезать немного металла, чтобы пружина на скручивание была чуть слабее натянута? И механизм будет иметь полный ход в обе стороны и пружина не в полную силу будет давить.

Получается у детали слева чуток срезать

[Tolik043]

Получается у детали слева чуток срезать

Вот думаю ошибочное мнение. Не надо ничего срезать на изготовленном и проверенном на "ходовые" качества ролике и механизме натяжения. На соседнем форуме много писали о подобных вещах, предлагали и ослабление ремня за счёт натяжного механизма, но итог - единого мнения не нашли. Думаю из-за того, что всё же отталкиваются от конструкторского решения инженеров данного узла. Но уверен, многие всё же ослабили натяжку, но не писали об этом.

Видимо где пропустил этот метод.

На этом форуме не освещалось.

Из идей приходит только одно, надо как то ослабить пружину.

Если не дотягиваешь ролик до меток, то уже пружину ослабляешь. Тут ещё вот в чём дело. Первые рекомендации были по регулировке натяжного ролика при темп.двигателя 22.5*-25*. Затем почему-то стали увеличивать темп.двигателя с 25* до 30*, это на форумах. Задуматься, так 22.5* и 30* разбег вроде так себе, не в сауне. Но как ремень при таком разбросе, никто же не проводил испытаний с замерами. А считается нормой. При 30* совместить метки, запустить в работу механизм, пружина с каким усилием будет тянуть ремень при темп.90* и выше. Надеяться на испытанное качество ремня и запас его прочности (?). Вообще мысль крутится - поставить два натяжных (дв.21127-26), штатный и с правой стороны ветви ремня. И страхуйте они друг друга.

[Ky.]

Видимо где пропустил этот метод.

Дык ты же на фордовском INA собирал ролик. ЕМНИП, пружина у тебя была там мягче стоковой. Разве не?
Вот и ослабление натяга и полноценная работа механизма во всех температурных режимах.

[Ярослав02]

Сообщение от Ky.

Ярослав02, твои рекомендации по регулировке с "лежащим" ограничителем полагаю просто вредными. При такой регулировке зимой зубья запросто слижет.
.

Две зимы почти ежедневной ! эксплуатации уже перезимовал. Правда, они не сибирские, да, ниже -10С бывает нечасто. Ремень этим летом глядел - в прекрасном состоянии(отчет с макроснимками я здесь постил).
Я уже отмечал, что у меня натяг что при +30С, что при нуле и ниже, не отличается - он одинаков и характеризуется вмего-лишь ЛЕГКИМ недотягом. И наблюдается это только при холодном пуске и несколько первых минут прогрева. Потом он уходит. К 40-50С недотяга уже нет, ремень уже вполне натянут.
Просто может кто-либо думает, что недотяг на холодную такой, что ремень болтается как сопля и вот-вот перескочет, так я отвечаю - там до перескока как до луны пешком. Я сам на холодную смотрел натяг неоднократно, щупал ремень, прикидывал как он будет работать и мне однозначно ясно, что никакими перескоками там и не пахнет.
При всем при этом мотор работает с некоторым недотягом только первые минуты прогрева, тихого мирного прогрева. В рабочих же режимах при рабочих, или близких к рабочим температурах, ремень отлично натянут !

[Ky.]

там до перескока как до луны пешком

Ну, тут предпочитаю расчитывать на худший сценарий - пуск промороженного двигателя с толкача.
Ну и больше говорю не за перескок, а за слизывание зубьев.

Так-то много лет эксплуатировал ПП ВАЗ с приводом без автонатяжителя. Тоже ездил с недотягом, даже переднюю часть крышки ГРМ распоркой оттопыривал, чтобы ремень на ХХ не долбил. Ничего не случилось.

Добавлено через 1 минуту
Ярослав02, да знаю о полном цитировании.
В сценврии ответа на часть сообщения ..ну как удаление гланд автогеном. Не через рот )