Генератор - 5

[Mal102]

Если смоьреть

Добавлено через 45 минут
Но ведь даже на АКБ напряжение не должно падать ниже 13,5 вольт,а падает до 12,8 на холостом.раньше не падало.

Добавлено через 6 минут
Я помню на семёрку карбюраторную новый генератор поставил помощнее,так я всё включал на холостом,а он был всё равно в конце зелёного деления!!!Вот я радовался!!!а сейчас что,кондёр включил и всё!!!Хана,на холостых не хватает мощности заряжать!

Добавлено через 3 минуты
Что то заставляет его понижать вольтаж!?Ведь на холодную всё хорошо!Скажите термокомпенсация,а где она была все эти годы?

Добавлено через 1 минуту
Короче чем проще машина,тем меньше геморроя!

[www-shurik]

Сообщение от Mal102

Если смоьреть


Но ведь даже на АКБ напряжение не должно падать ниже 13,5 вольт,а падает до 12,8 на холостом.раньше не падало.

При работе двигателя ес-но не должно и в принципе так и есть, если всё исправно.
Причём я проверял вместе со всеми вентиляторами, обогревом стекла, фарами и вращая ЭУР - генератора хватает с лихвой (по моему около 14В было).

Сообщение от Mal102

Что то заставляет его понижать вольтаж!?Ведь на холодную всё хорошо!Скажите термокомпенсация,а где она была все эти годы?

Видимо как то влияет этот злополучный управляющий провод. Как помне, раз уж такой умные регулятор, а ЭБУ по уровню напряжения решает что всё хорошо, зачем он вообще нужен? Всё вполне реализуемо регулятором напряжения.
Но этот вывод есть для какой то цели.

Термокомпенсация как таковая - это просто падение напряжения на диодах регулятора от нагрева. В результате регулятор просто поддерживал чуть более низкое напряжение. Как она реализована в гранте - сказать тяжело.

Но опять же, если провод управления заведён в цепь и замена генератора не чего не решает, то вероятно как то// что то управляет генераторами и не зависимо от генератора заставляет поддерживать пониженное напряжение.

[ss-45]

У нас генератор управляемый что ли?

Я только на иномарке(Пежо) с этим сталкивался пока что. Там Один провод идет на генератор, обозначается буквой L, называется LIN шина. Она же возбуждение, она же и управление по цифровому протоколу.

[vivaldis]

Сообщение от ss-45

У нас генератор управляемый что ли?

Я только на иномарке(Пежо) с этим сталкивался пока что. Там Один провод идет на генератор, обозначается буквой L, называется LIN шина. Она же возбуждение, она же и управление по цифровому протоколу.

Хотите попроще. Купите "внешний" регулятор напряжения с стандартной схемой упрвления с 3 фиксирующими напряжениями и тема закроется. Наберите в поисковике. Трехуровневый РН.

[www-shurik]

Сообщение от ss-45

У нас генератор управляемый что ли?

Я только на иномарке(Пежо) с этим сталкивался пока что. Там Один провод идет на генератор, обозначается буквой L, называется LIN шина. Она же возбуждение, она же и управление по цифровому протоколу.

Только догадки.


У нас с генератора идёт клемма D.
Причём она не просто идёт к какой то точке ЭБУ/индикации (как было раньше), а прямо в точки S1 и S4(по схеме, где реально их искать?) раздельными проводами с разъёма и дальше на ней собраны реально мощные потребители, требовательные к качеству напряжения (фары, обогрев стекла и что то ещё). Т.е. сейчас для меня напрашивается вывод, что это обратная связь. Чтобы именно на этой нагрузке было нужное напряжение(остальная нагрузка идёт на В+), а клемма В+ уже по остаточному методу.
А какое напряжение должно быть на клемме D? Вчера 2 раза прослеживал по схеме - точка S1/S4 идёт прямо на реле, с которого провода уходят на предохранители левой и правой фары
Кто то там и 5В видел (кажется это был генератор КАТЭ), тогда это со схемой гранты 2013 г.в. не вяжется. Может при отсутствии нагрузки РН там сигнал какой то удерживает? Или от комплектации и схемы разные и на БОШе там конкретно напряжение питания фар/обогрева и т.п.? Схемы имеют отличия.
Иногда кажется, что в схеме просто что то напутали.

Но тогда провал напряжения на клемме В+ не что иное, как просто плохая масса. У генератора нет провода массы, а масса с АКБ привинчена к помпе. Только как вариант решения для Mal102 прокинуть массу сразу проводом от генератора и на кузов и на АКБ. Может и правда как то не срослась масса (шпилька в блоке оборжавила. на которой помпа весит или на которой крепление генератора).

Добавлено через 7 минут
К слову сказать сейчас на обеде смотрел 14,1В при работе на ХХ.
При включении отопителя 4я скорость, кондиционера, обогрева стекла, удержания стопов, фары Д+Б, аварийка - напряжение на БК упало до 13,6В.

А когда завилял рулём, засвистел ремень (но я его по этому принципу натягиваю - минимальный натяг на гране просвиста, чтобы подшипники дольше жили).

[babai]

У генератора всего две клеммы (массу не считаю).
B+ и D
С B+ всё понятно, идёт на АКБ
А клема D на примитивных картинках для ВАЗ должен идти на индикатор и к замку зажигания. Т.е. всё просто - включил зажигание и через индикатор подали первоначальное возбуждение. Заработал генератор, потенциал на нём вырос и индикатор потух.

Но по факту клема D приходит через разъём №11 (контакты D и F) и далее на разъём №2 D и F (лист 2)и оттуда на точки S1 и S4(лист 2), оттуда целая сборка проводов идут на кучу реле (лист 3). Я лично не вникал. Но понятной для меня эта схема не кажется. Может кто то и вникал и всё понятно, тогда пояснят? Зачем контакт D так включен в схему (вместо индикатора) в такую кучу проводов и реле?
Как тогда управлять генератором через клемму D? Самому было бы интересно.
Вот сделал выдержку с 3х листов схемы, но при загрузке качество режется и понятно будет только в PDF без потери качества:

возбуждение идет по др. проводу с ЭБУ (кор-син), бел красный - регулирование оборотов на ХХ в зависимости от текущей нагрузки на генератор (не испульзуется)
вот отсюда и дальше жевали уже

[vliv]

Только догадки.

Здесь "разгадки"

Питание к обмотке возбуждения подводится через две щетки, расположенные в щеткодержателе. Щеткодержатель конструктивно объединен с регулятором напряжения и закреплен на задней крышке генератора (под пластмассовым кожухом).
Регулятор напряжения поддерживает напряжение бортовой сети автомобиля в заданных пределах независимо от оборотов двигателя и электрической нагрузки, за счет изменения силы тока (магнитного потока) в обмотке ротора генератора. Регулятор напряжения – неразборный узел, при выходе из строя его заменяют в сборе со щеткодержателем.
Для защиты бортовой сети от скачков напряжения при работе системы зажигания и снижения помех радиоприему между выводами «положительных» и «отрицательных» вентилей (между «+» и «массой» генератора) подключен конденсатор.
При включении зажигания напряжение к обмотке возбуждения генератора (выводы «L» генератора и «+» регулятора) подводится через цепь, включающую в себя сигнализатор в комбинации приборов (сигнализатор при этом горит). После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от диодов выпрямительного блока (сигнализатор гаснет). Если после пуска двигателя сигнализатор горит, это указывает на неисправность генератора или его цепей.

https://carpedia.club/view/6731

[babai]

При включении зажигания напряжение к обмотке возбуждения генератора (выводы «L» генератора и «+» регулятора) подводится через цепь, включающую в себя сигнализатор в комбинации приборов (сигнализатор при этом горит).

это не верно, лампу зажигает контроллер в приборке, по команде от ЭБУ в кан шине

[Gyzmi58]

Сообщение от babai

это не верно, лампу зажигает контроллер в приборке, по команде от ЭБУ в кан шине

Ага. И ЭБУ же выдает сигнал на РН для запуска генератора.
Слабая статья и кроме этого есть еще пара ляпов.

После пуска двигателя обмотка возбуждения питается от диодов выпрямительного блока (сигнализатор гаснет). Если после пуска двигателя сигнализатор горит, это указывает на неисправность генератора или его цепей.

Начиная с -06 генератора никогда в мостах не было доп.диодов и обмотка возбуждения от них не питается.
На картинке вывод фазной обмотки обозвали выводом массы

Щеткодержатель с регулятором напряжения:

1 – вывод "массы";

2 – щетки;

3 – корпус щеткодержателя;

4 – вывод "+";

5 – регулятор напряжения;

6 – разъем «L».

Получается дилетант писал, либо просто копировали с разных статей.

Сообщение от www-shurik

Иногда кажется, что в схеме просто что то напутали.

В схеме жгута переднего нарисована бредятина.
Правильная схема подключения генератора нарисована в схеме системы зажигания. Причем вешай хоть КЗАТЭ, хоть Бош она не изменится.

[vivaldis]

Может кто знает развернутую схему разьема L. Назначение проводов ? куда идут. Номера разьемов. А если точней- описание от прозводителя работы схемы заряда со всеми пояснениями. У меня уже нет этой машины. Просто для общего развития.