Эвтаназия

[lis@ndrew]

На мой взгляд, для нашей страны это очень не однозначный вопрос.
Для начала хочу сразу сказать, что в еврейскую религию не верю, ни в ад ни в рай. Это религия для рабов, философия в ней соответствует.
Вторым пунктом хочу обозначить, что лично я за.
Теперь же немного рассуждений. Есть так называемая терминальная стадия рака. При этой стадии человека нельзя излечить и боли, которые испытывает больной просто запредельные. В развитых странах (у загнивающих) есть практика введения обезболивающего (крайне неслабый наркотик) за гемато-энцефалический барьер, по сути, прямо в мозг. Потому как никакой иной способ обезболивания на таком этапе заболевания уже не работает. В нашей же не загнивающей, а процветающей стране, такого не делают и делать вряд-ли когда будут. У нас просто наркотические обезболивающие хрен кому ставят, люди умирают буквально в муках. Вот таким больным для чего отказывать в эвтаназии? Для продления их агонии? Или это "испытания, посланные господом еврейским, дабы рабы славянские не роптали, а терпели"? И, само собой, при добровольном уходе из жизни такого больного он всенепременно попадет в ад и геену огненную... Ну не бред ли?
Аргумент следующий: опять таки, крайне привязанные именно к нашей стране и к нашему же менталитету. Есть у нас такие семьи, где семейные ценности имеют значение существенно меньшее, нежели ценности материальные. Увы, это так, как это ни прискорбно... Так вот, в таких семьях гипотетически возможны случаи, когда человека, потерявшего дееспособность, могут просто "убрать" таким образом из схемы владения имуществом. Опять таки, на данный момент есть те, кто это делает через лишение дееспособности. Процедура крайне муторная, но возможная. Человек остается жив, но все решения принимает уже не он, а за него... Так что данный аргумент не однозначен.
Теперь немного о высказанном выше мнении о "помощи врачей". Да, она есть, но всегда ли она нужна? У меня у жены дед вел крайне не здоровый образ жизни (много бухал и курил), результатом чего явился целый букет болячек, где главные - три инсульта. Само собой, три инсульта просто так не проходят, но семья его не может бросить, хотя и о великом и высоком чувстве любви говорить не приходится, так как характер у него припаскуднейший был и при здоровой голове. Теперь же, после трех инсультов, он при помощи родни начал ходить и полноценно двигаться, хоть и мало, говорить он не может, читать тоже (после инсульта что-там в мозгу нарушено и он когда говорит получается набор звуков, который в связную речь увязать крайне сложно). У него куча побочных диагнозов, где и проблемы с почками, сердцем, желудком, кишечником, печенью, да почти со всем. При этом не сказать, чтоб дед был сильно старым - ему 75 всего. При всем этом он жутко, просто до одури хочет жить. Семье кровь пьет ведрами, но его желание жить находит только положительный отклик. Всеми силами, всей семьей делаем, все, чтоб он жил и чтобы жизнь эта была максимально полноценной. Недавно, случилась такая печаль: из-за проблем с сердцем, сосудами и прочими органами проходимость сосудов в районе щиколотки на левой ноге у него упала почти до полной непроходимости. Это привело к артриту и диким болям, он не то что ходить, даже прикоснуться тканью к ноге не давал, потому как чуть не отключался от боли. Мы долго воевали с нашей "оптимизированной" медициной, все таки смогли положить его в стационар на лечение. Однако сначала нам предлагали сделать ампутацию, почти открытым тексом говоря, что зачем, мол, деду мучаться, а так уснет и все, не факт, мол, что в таком возрасте он выйдет из наркоза... А ведь сам дед хочет жить... Ладно хоть врачи в данном случае спросили у родственников, а если бы решили "сделать доброе дело" по тихому? Официально то ведь ничего не предъявишь - действительно старый с кучей диагнозов, с которыми в совокупности и так не ясно, как еще живой...
Так что эвтаназия нужна. Если бы она была, возможно, врачам бы не приходилось предлагать подобных вещей.

[85metalist]

Сообщение от lis@ndrew

Ладно хоть врачи в данном случае спросили у родственников, а если бы решили "сделать доброе дело" по тихому? Официально то ведь ничего не предъявишь - действительно старый с кучей диагнозов, с которыми в совокупности и так не ясно, как еще живой...

Они обязаны согласие на операцию спрашивать у пациента. Если он не в состоянии, то уже у родственников.
Кстати, Star, а твоё мнение по этому вопросу, раз уж тему создал?

[Sveta]

конечно это грех...но пока в здравом уме и памяти, я б подписала какую-нибудь бумагу, чтоб себя не мучить и детей своих...то есть я - за.

[Star]

Собака умерла, нет не сегодня. не вчера, 1,5 месяца прожил после создания темы.
Т.е. врач сказал - он обречен, предлагаю - эфтаназию, я отказался.
Он умер во сне, лежал с женой, уткнув морду, я ушёл по делам, жена звонит он мертв.

[ил73]

Где то слышал ,что морфин раковым больным прописывали с целью эфтаназии(типа пережиток совка) т.к. ослабленые раком больные быстро от него умирали и типа из -за этого в смысле гуманости перестали его так широко выписывать онко больным в последнее время. И теперь эти пациенты в стадиях распада рака гумано умирают обезболиваясь только трамалом и кеторолом борясь с болезнью сдирают в кровь ногти в кровь о стены и оря так что даже соседи становятся свидетелями такой гуманости. В средней Азии таким больным всегда давали курить опиум, при совке кололи морфий, а теперь типа страдай до конца это просто ужас, гестапо нервно курит в сторонке!!!!!

[Star]

Сообщение от ил73

Где то слышал ,что морфин раковым больным прописывали с целью эфтаназии(типа пережиток совка) т.к. ослабленые раком больные быстро от него умирали и типа из -за этого в смысле гуманости перестали его так широко выписывать онко больным в последнее время. И теперь эти пациенты в стадиях распада рака гумано умирают обезболиваясь только трамалом и кеторолом борясь с болезнью сдирают в кровь ногти в кровь о стены и оря так что даже соседи становятся свидетелями такой гуманости.

Не знаю, раньше проблем с наркотиками не было, т.е. одна ампула в сутки, две упаковки по 5 ампул на 10 дней, я лично ходил получал, ну и сдача естественно использованных ампул. Выдавали морфин, либо промедол, бабушка подозреваю особой разницы не видела. Я не каждый день ей колол, иногда легче, иногда и 2куба не помогут т.е. ей минут 30 легче, а потом боль.

[ил73]

Сообщение от Star

Не знаю, раньше проблем с наркотиками не было, т.е. одна ампула в сутки.

ну ваще то прокатилась волна суицида тока в МСК поэтому её немного услышали -"синие киты" рядом не стояли сколько онко больных свели счеты с жзнью из за ужесточения выдачи нормальных обезболивающих - и тоько после этой"волны" чуток обратили на этих людей внимание ,но сколько я знаю знакомых у которых родственики в глубинках так и разалагаются в живую без малейшей надежды на фарм."забытье" причем ребята молодые зачастую в этой теме 1971 г.р и моложе....

[Star]

Сообщение от ил73

ну ваще то прокатилась волна суицида тока в МСК поэтому её немного услышали -"синие киты" рядом не стояли сколько онко больных свели счеты с жзнью из за ужесточения выдачи нормальных обезболивающих - и тоько после этой"волны" чуток обратили на этих людей внимание ,но сколько я знаю знакомых у которых родственики в глубинках так и разалагаются в живую без малейшей надежды на фарм."забытье" причем ребята молодые зачастую в этой теме 1971 г.р и моложе....

Тема очень сложная, бабушке наркотик не особо помогал. вернее мало помогал, куб, два это минут 30 и всё, он достаточно быстро отходит.

[ил73]

но хоть ,что то чем совсем ничего. одна бабушка "уговорила " родствеников вколоть ей недельную дозу морфия типа очень сильная боль и отошла через 30минут после последней инъекции(3 или 5 в течении 3-х часов) история почти 10 летней давности

[Star]

Сообщение от ил73

но хоть ,что то чем совсем ничего. одна бабушка "уговорила " родствеников вколоть ей недельную дозу морфия

А что не месячную? Что бы наверняка.
П.С. бабушка просила киллера нанять, на полном серьезе( фильмов насмотрелась).