LADA Granta и LADA 4x4 улучшили показатели продаж АВТОВАЗа

[Neibot]

я думаю в плане качества Гранта явно сдала, да комплектация выше, но качество нет.

Откуда такие выводы? Тут проскакивала статистика что процент выпуска авто без производственных дефектов на вазе с 2013 по 2015 гг удалось повысить с 56% до 88%..
Что же там раньше было..?

Ну, почему когда ругают капитализм, люди сразу вспоминают Союз и начинают сравнивать? Давайте жить сегодняшним днем.

А с чем его еще сравнивать? Капитализм против социализма, всё так..

Парадоксально, но многие вещи из пластика дороже чем из металла, а ходят меньше.

Для наглядности лучше с примерами..

[badger]

Сообщение от Neibot

Ну ресурс надутого малолитражного движка будет так и так меньше чем атмосферника аналогичной мощности.. Аналогично и с роботами - сухое сцепление по-любому изнашивается, в отличие от гидромуфты..
Но если менять машины раз в три-пять лет - это не проблема.. А все к тому и идет..

Лет 20 назад всеобщее "оплощение" видео-тв-мониторов казалось бы фантастикой, чем-то невозможным. И вот (хоть в среднем CRT мониторы мне нравятся больше, как и экраны мелких телевизоров).
Европейцы не любят менять машины часто, из личного общения сделал такой вывод (поэтому никому не рекомендую брать БУ ино без пробега по России - значит машина либо неудачная, либо в усмерть ушатанная, либо с плохой историей).
Поэтому конечно прогресс будет идти в сторону повышения надежности. Новые материалы (благо и металлургия не стоит на месте), новые технологии и устрожение допусков и посадок, наконец, технологическое упрощение, деаггрегация узла, скажем, возможность простого аггрегатного ремонта блока сцеплений на двухвальных роботах, внедрение мокрого сцепления, я думаю рано или поздно DSG будут ходить не меньше автоматов.
Как и мелкие надутые движки. Вон, даже в Формуле 1 регламент идет в сторону дальнейшей отработки этих технологий. А ведь DSG, двухвальные коробки фактически оттуда и пришли.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Alexandr

Совершенства? Калина-1 и Гранта, я думаю в плане качества Гранта явно сдала, да комплектация выше, но качество нет.

И у той, и у другой всё более-менее хорошо, тем более что Гранта уже на отработанных поставщиках (типа нет махачкалинских ЭУРов) и всё такое прочее. Гранта у меня была, с первой Калиной познакомился на рыбалке в 2012-м году (Машина была 7-го кажется), и там, и там всё хорошо, у меня по Гранте отличные отзывы, у хозяина (ныне увы покойного) Калины о Калине были отзывы хорошие (он её купил якобы с 70 тыс. км, ну как "женщина среднего возраста водила аккуратно и мало", стандартная песня, но как бы то ни было, ничего не делал, машинка бегала).

[Alexandr]

Тут проскакивала статистика что процент выпуска авто без производственных дефектов на вазе с 2013 по 2015 гг удалось повысить с 56% до 88%..

А кто эту статистику делает? Вазовцы?
Вот взять кузов, самая дорогая часть в автомобиле. Гранта по стойкости к коррозии как семейство самара. У моих родственников полно калин, 04, 06, 08 г.в. у них нет таких косяков с коррозией, они не гниют изнутри, если и есть ржавчинка, то от повреждений. А вот гранта... страшно ее представить через 10 лет.
Пластик, качество пластика в Гранте ниже Калины-1, ломучий, царапучий. товарный вид портится быстро, с него пылинки надо сдувать, с детьми сохранить норм вид не реально.

Для наглядности лучше с примерами..

Ради этого в магазин не побегу, но как только представится возможность так сразу.
Ну вот просто сайт с лопатами: http://www.vseinstrumenti.ru/ruchnoy...+%7C+879897712

Пластиковая с черенком (Россия) 329р, металлическая (Россия) без черенка 203р.
Ну и о какой тут супер мизерной цене пластика можно говорить?

Добавлено через 6 минут

Поэтому конечно прогресс будет идти в сторону повышения надежности.

А говорите я запрограммирован. Какая надежность?
Я приведу пример из области компьютерных технологий:
Если раньше на харды гарантия 5 лет была, а ходили они по 15 лет, то сейчас гарантию снизили до 2 лет, причем все хитачи, вестерн, СГ и т.д. и не стесняются говорить о снижении надежности, а полететь они могут и через месяц и сразу после гарантии и в последнее время это частое явление. Если старые видеокарты и по сей день работают, то сейчас идет экономия на пайке, чип "отваливается" через 3-5 лет кому как повезет. Ну и кучу еще примеров, тут места не хватит расписать.
Я не говорю уже о махинациях, когда в микропрограмму "зашивают ресурс", когда дровами снижают производительность, чтобы поднять на их фоне возможности новинок.

Добавлено через 2 минуты
Кому это качество надо? Капитализм - это потребительство, а чтобы народ непрерывно потреблял, качественный продукт нельзя делать.

[Neibot]

Гранта по стойкости к коррозии как семейство самара.

А главное аргументированно так шо ппц..
Дальше уже просто оффтоп..

Скрытый текст

Пластиковая с черенком (Россия) 329р, металлическая (Россия) без черенка 203р.

А ничо что снег кидать - тяжелая лопата не нужна, они раньше вообще из фанеры все сделаны были..
Упомянутые выше велосипеды - с карбоновой рамой стоят дороже, чем с металлической.. Внезапно, да?

Если раньше на харды гарантия 5 лет была, а ходили они по 15 лет, то сейчас гарантию снизили до 2 лет, причем все хитачи, вестерн, СГ и т.д. и не стесняются говорить о снижении надежности, а полететь они могут и через месяц и сразу после гарантии и в последнее время это частое явление. Если старые видеокарты и по сей день работают, то сейчас идет экономия на пайке, чип "отваливается" через 3-5 лет кому как повезет. Ну и кучу еще примеров, тут места не хватит расписать.

Раньше у хардов плотность записи была низкая.. А сейчас - количество информации измеряется терабайтами, при том что физически в размерах они не поменялись..
Если недовольны - посчитайте сколько по деньгам выйдет построить хранилище в 20 терабайт в 2000 году и сейчас.. Хотя бы просто чисто по цифрам из прайса, без учета инфляции и прочей макроэкономики..
И что касается надежности - надежность обеспечивается правильным построением хранилища, в котором винт - просто расходник..

Видеокарты 15 лет назад и сейчас несопоставимы.. Сейчас это сложнейшие чипы, огроменные чисто физически (свыше 500 кв. мм площади), потребляющие сотни ватт и выделяющие тепла соответственно.. А не маленькие платки, с вентилятором 40 мм или и вовсе без оного.. И разница в производительности и поддержке технологий соответственная..
Не хотите чтобы карточка быстро сдохла - выбирайте ту что греется не выше 60-70 под стресс-тестами.. Это не сложно..

Капитализм - это потребительство, а чтобы народ непрерывно потреблял, качественный продукт нельзя делать.

Можно и нужно.. А уж поддержка устаревшей продукции - это на усмотрение производителя.. Если неподдержка будет вредить его репутации - все будет поддерживаться в лучшем виде..

И в соотвествующих сегментах рынка так оно и есть..

[свернуть]

[Alexandr]

А главное аргументированно так шо ппц..

А какие аргументы нужны? Уже с фотоаппаратом побежал фоткать места коррозии, ждите...

Скрытый текст

А ничо что снег кидать - тяжелая лопата не нужна

А меня е...т что тяжелее? Ты сказал привести примеры где пластик дороже, я привел, что ты мозг то паришь?
У меня забор из металла со спец покрытием обошелся дешевле, чем евро пластиковый, который в два раза ниже, а из оцинковки вышло бы еще дешевле. Тоже в массе дело?

Раньше у хардов плотность записи была низкая.. А сейчас - количество информации измеряется терабайтами, при том что физически в размерах они не поменялись..

И теперь я должен смириться с тем что они летят...
Да плотность записи возросла, но так принимайте меры и к надежности.
К слову те же старые харды 250-500ГБ надежнее, чем сегодняшние 750ГБ и более, велика ли разница в плотности записи? Нет. А в некоторых моделях просто используется несколько дисков с той же плотностью. Скажете больше дисков меньше надежность? Это не помеха, как раньше по три диска в корпусе работало?

Видеокарты 15 лет назад и сейчас несопоставимы.. Сейчас это сложнейшие чипы, огроменные чисто физически (свыше 500 кв. мм площади),
..
Не хотите чтобы карточка быстро сдохла - выбирайте ту что греется не выше 60-70 под стресс-тестами.. Это не сложно..

А чипы и не выходят из строя, я уже сказал виной удешевление пайки. Чип отходит периодически, на экране возникает эффект шахматки, а далее хана.

А не маленькие платки, с вентилятором 40 мм или и вовсе без оного..

Ага 9800GTX+ 170ВТ и ничего, а сегдняшние с TDP 140ВТ загибаются.

Не хотите чтобы карточка быстро сдохла - выбирайте ту что греется не выше 60-70 под стресс-тестами.. Это не сложно..

Мда...

[свернуть]

[Странник]

ВАЗ как был на рынке, так и будет, чем дальше в регионы от Москвы, тем плотнее плотность вузовской продукции, тем более сейчас, когда бюджетная иномарка миллион стоит в среднем, даже на китайцев цена вверх резко поползла, веста и иксрей найдут своего покупателя, лижбы цена разумная была

[andrey92]

чем дальше в регионы от Москвы, тем плотнее плотность вазовской продукции

Приморский край - самый дальний регион от Москвы, и что-то я там не наблюдаю ВАЗов...

[Neibot]

тем более сейчас, когда бюджетная иномарка миллион стоит в среднем

Да ну, сейчас бюджетная иномарка продается от 329 (сандеро).. А D-класс за миллион сложно назвать бюджетным..

А какие аргументы нужны?

Да хоть какие-нибудь..
И желательно сюда, раз уж с самарой идет сравнение..

Скрытый текст

Ты сказал привести примеры где пластик дороже, я привел, что ты мозг то паришь?

Нутк пластик здесь лучше чем металл, т.к. легче, а нагрузок на него никаких..
И по долговечности они равны..
Напомню, про что речь шла изначально: "многие вещи из пластика дороже чем из металла, а ходят меньше"
Все ответственные узлы в авто так и так из металла, причем определенной прочности.. Пластик используется там где прочность не нужна..

У меня забор из металла со спец покрытием обошелся дешевле, чем евро пластиковый, который в два раза ниже, а из оцинковки вышло бы еще дешевле. Тоже в массе дело?

Забор из железа ржавеет, забор из пластика - нет.

Да плотность записи возросла, но так принимайте меры и к надежности.

Так принимают.. Но все равно объемы растут быстрее..
Если трафик на дорогах будет расти в разы - неизбежно будут пробки и расти количество ДТП.. Ведь дороги то те же остаются..

К слову те же старые харды 250-500ГБ надежнее

Еще раз говорю, по части хранения информации винт всегда был расходником у профессионалов..
Ставите два винта в зеркало и вероятность потери информации уже становится очень мизерна, т.к. два винта очень врядли умрут одновременно..

А чипы и не выходят из строя, я уже сказал виной удешевление пайки. Чип отходит периодически, на экране возникает эффект шахматки, а далее хана.

У чипов большая площадь и высокие температуры.. Из-за большой площади и большой разницы температур под нагрузкой и в покое - начинают сказываться различные коэффициенты расширения, и контакт чипа с подложкой может нарушиться..

Нарушение пайки подложки чипа к плате идет уже потом и вытекает из того, что платы нынче тоже здоровенные и тяжелые и могут прогибаться под собственной тяжестью..
Чем больше площадь чипа - тем больше вероятность того что прогиб платы рано или поздно нарушит пайку.. Чем выше температура - тем быстрее могут идти процессы окисления припоя, которые также влияют на его прочность..

Типичный пример - выпускаем 8800гтх, чип G80 на техпроцессе 90 нм, чип 480 кв. мм, очень горяч, температура под стольник.. Карты страдали от отвалов очень даже.. Потребление - 155 Вт..
Выпускаем 9800гтх, чип G92 - практически идентичен G80, только на техпроцессе 65 нм, площадь 324 кв. мм (позже - 55 нм и 260 кв. мм) - и отвалы волшебным образом прекратились, хотя это более новая карта и потребление даже выросло - до 170 Вт..

К слову, проблемы эти все были актуальны последний раз лет пять назад, во времена выхода Fermi.. Сейчас производители проектируют карты уже с учетом всего этого, легко можно купить топ, который не будет греться выше 80..
А если карта не греется сильно - она будет жить долго и счастливо..

Ага 9800GTX+ 170ВТ и ничего, а сегдняшние с TDP 140ВТ загибаются.

У 9800gtx+ техпроцесс 55 нм и потребление в пределах 140 Вт..
И как обычно - пример в студию, где 140 Вт карта загнулась именно из-за отвала чипа, а не из-за банального брака..

[свернуть]

[Alexandr]

Да хоть какие-нибудь..
И желательно сюда, раз уж с самарой идет сравнение..

А что мало информации по коррозии от владельцев Грант? Что еще и мне надо что то доказывать. Мой второй авто 21099, которому 16 лет, да пороги уже поменяны, лонжероны тоже, крылья задние подваривались, но двери еще живы, как снаружи так и изнутри. Все остальное цело в родной краске. Так машине 16 лет!
Что мы видим в Гранте: Кромки технологических отверстий зацвели, крепления капота и крышки багажника зацвели, под виброй уже идет процесс, стыки металла в моторном отсеке зацвели, на верхнем шве внутри дверей (не знаю что к чему крепится) уже проступает ржавчина. машине 3 года, а что будет дальше?

Скрытый текст

Нутк пластик здесь лучше чем металл, т.к. легче, а нагрузок на него никаких..
И по долговечности они равны..
Напомню, про что речь шла изначально: "многие вещи из пластика дороже чем из металла, а ходят меньше"
Все ответственные узлы в авто так и так из металла, причем определенной прочности.. Пластик используется там где прочность не нужна..

Ну что у меня лопат что ли не было. Пластик через две зимы на двое раскалывается, металлическая минус тяжелее и со временем края загибаются вот и все. Тоже и с забором, металл забор стоит десятилетия. А приехала ко мне неопытная подруга, завела машину на передачи, и ничего мелкие вмятинки. Пластиковый уже раскололся бы. Да вообще если не изменяет память он в 4 раза дороже обошелся бы, разве это адекватная цена для пластика? Сколько же они наваривают?

Еще раз говорю, по части хранения информации винт всегда был расходником у профессионалов..
Ставите два винта в зеркало и вероятность потери информации уже становится очень мизерна, т.к. два винта очень врядли умрут одновременно..

Да зачем вы мне говорите о решении проблем? Я говорю о процессе снижения себестоимости (читай надежности) и повышении цен. Понятно, что люди будут выкручиваться и делать избыточное копирование и т.д., но разговор не об этом.
И для справки, есть машины к которым просто запрещено подключать любые доп. устройства, там нет накопления данных, есть спец программы. Вышедший из строя хард подлежит уничтожению, замена харда это такой геморрой и простой в работе, а работа этой машины очень важна.

У 9800gtx+ техпроцесс 55 нм и потребление в пределах 140 Вт..

http://nvworld.ru/kb/postgf8gpus/gf9800gtxplus/

И как обычно - пример в студию, где 140 Вт карта загнулась именно из-за отвала чипа, а не из-за банального брака..

Замечу вы просили пример, а не расследование, у меня и так мало времени. Вот вам один пример:
https://forum-ru.msi.com/index.php?topic=86745.0
Я думаю, что это достаточно современная карта с потреблением 140ВТ, так что не только Fermi грешен.

[свернуть]

[vess]

Сообщение от Alexandr

Если раньше на харды гарантия 5 лет была, а ходили они по 15 лет, то сейчас гарантию снизили до 2 лет, причем все хитачи, вестерн, СГ и т.д. и не стесняются говорить о снижении надежности,

Может всё-таки вспомним о фрагментации рынка? И о том, что винты тоже бывают разного назначения. Ну и цены в каждой категории соответствующие. И так в общем по всем компонентам и категориям товаров.

Моя калина стоила 350к в 2011 году. Сейчас К2 в похожей комплектации стоит 420.

Даже при инфляции 8% она должна стоить 476. Но, стоит на 12% дешевле. Эти 12% на чём-то должны отбиться?