автоваз где дешёвые авто?

[Nachar]

Чтобы Весту начать растягивать/натягивать, надо хотя бы возобновить ее производство как она есть. А пока что смогли только Гранту и то ободранную клепать...

[Neibot]

А пока что смогли только Гранту и то ободранную клепать...

Потому что нереально взять и заменить дофига поставщиков в один момент..
Проблема по большей части в этом.
https://www.drom.ru/info/misc/88432.html
Тут маленько подробностей..

С вестами основной вопрос - машину делали изначально под наличие абс и есп.
К тому же на реношной ходовой.
Теперь бош вместе с рено отвалились - тут дело светит какбы не переделкой половины машины.
Даже если найти способ переделать тормоза на системы других производителей (кетайских, понятно) - это одних испытаний-доводок-сертификаций устанешь проводить..

Прототипы новых моделей ведь и в лучшие времена катались очень задолго до запуска в продажу.
А тут еще и с доступностью и поставками полная жопа.

ЗЫ Хрюн всё. Официально.
Слишком импортозависимый.
На дроме говорят что и ларгус может последовать туда же.

Тот случай, когда хорошо что немношк не успели закопать в угоду рено собственную тележку - теперь у нее есть 158 причин развиваться дальше..

[Watson]

Сообщение от Nachar

Чтобы Весту начать растягивать/натягивать, надо хотя бы возобновить ее производство как она есть. А пока что смогли только Гранту и то ободранную клепать...

С другой стороны - пока всего прошло 4 месяца, посмотрим что будет через год. Одно удручает - у нас вообще не стоит задача создать свое, у нас максимум - купить у других. Понятное дело что такую политику должно продвигать государство, а не завод, завод если сможет найти других поставщиков уже считай молодец, а государству в плане создать свое похрен, вот вообще, причем по всем фронтам. В плане станкостроения и приборостроения я регулярно слышу только будущее число - сделают, построят, внедрят - и потом тишина, лет 20 такая фигня творится и ничего не меняется, стабильность.

[Neibot]

Одно удручает - у нас вообще не стоит задача создать свое, у нас максимум - купить у других.

Да потому что 100% всё своё - это утопия в нынешнем мире.
Дёшево, качественно, мелкосерийно.
Выбери любые два пункта.

Вот в это всё у нас и упирается.
Без глобальных тиражей - слепить можно что угодно и наши лепят.
Но получается либо очень дорого (но военным нормально), либо даже не близко по качеству к импортным аналогам.
Потому и популярны у всех - крупные глобальные поставщики, которые могут обеспечить первые два пункта за счет огромных тиражей и десятилетий опыта.

Побочные эффекты - немцы из сименса возят свои турбины в Канаду ремонтировать. Так вышло, да.
У японцев, что в бытность производили электронику любого уровня - теперь конвейеры встают из-за дефицита банальных чипов. Импортных.
Ну или те же кетайцы вместо своих производителей (к которым щас сватается автоваз) предпочитают ставить тот же бош в собственные авто.

Это не оправдания автоваза, это просто объективная реальность на текущий момент.
Фантомные боли мол 30 лет назад было всё свое - было, да. Но:
а) Из трех пунктов выше выполнялся только один, и тот выражался больше дефицитом - не хватало..
б) Изделия при этом отставали от прогресса всё дальше.
в) Мы в то время все же имели претензии на построение собственной глобальной системы в противовес западной. И, понятно, были отрезаны от последней.
Был смысл развивать все направления хоть тушкой, хоть чучелом, хоть с отставанием - потому что иначе никак.

Потому что работали так - без альтернативных поставщиков, без размещения заказов у нескольких производителей, без запасов нормальных - JIT с канбанами то их всё)

Снижение издержек.
Так то это всё тоёта придумала.. Давно еще.

Вот вещи, которые не можем делать - ну те же акпп, ну своруй, скопируй, найми персонал и делай сам в обособленной структуре, как те же Джатко в Ниссане или Айсин в Тойоте.

Проблема что автоматы щас уже не древние 4х-ступки без электроники.
Осваивать надо сразу восьмиступку - а слепить её для масс-маркета осилил пока вот только айсин. И корейцы.
Причем буквально в последние пару лет.

Осилить это с нуля без опыта - нереально. Так чтобы оно потом работало нормально и стоило вменяемо.
Проходить весь путь с древних 4х-ступок - нет ни времени ни денег. У целого рено даже не нашлось - так и перешли на ниссановские вариаторы, забросив свой автомат. Купленный у вага в бытность.
А автоваз робот допиливал с 2014 года - вот этот опыт ему будет щас наиболее полезен, ибо это единственное двухпедальное решение, что выглядит реалистичным на данный момент.

[Watson]

Сообщение от Neibot

Да потому что 100% всё своё - это утопия в нынешнем мире.
Дёшево, качественно, мелкосерийно.
Выбери любые два пункта.

Если так рассуждать - то нихрена никогда ничего не будет, огромная территория которая потом ляжет под китайцев, страна-бензоколонка, колония с папуасами - больше ничего и не достойна, никакой иной судьбы. Именно государство должно давать втык чтобы собиралось на местах, а не говорили что наше - а на деле заказали в китае или где-то еще. И у нас всех этих идиотов из чиновников, которые такую политику продвигают и одобряют, никогда не наказывают, тасуют с одной руководящей должности на другую, вон читал недавно про эту дуру чиновницу которая выдала "государство не просило вас рожать" - на очередное теплое место ткнули падлу, к какому-то фонду, каруселька власти, никуда мы с такими управленцами не поедем, они не отвечают за свои слова и феерические про*бы. Медведев, Рогожин, Якунин, Сердюков - как минимум должны были уйти в отставку, если не сесть некоторые, уж сердюков точно вместо своей подстилки. В кого не ткни - тот или замазан, или такой г*вноруководитель что слов не найти, я про сонный метр с кепкой и великий придерживатель кресел и переводчик стрелок. Не, до сих пор жопу на теплых местах греют.

[Neibot]

Если так рассуждать - то нихрена никогда ничего не будет

И ты совершенно прав.
Выходов отсюда ровно два.
1. Встраиваться в чужую систему ценой полного сливания собственных интересов (а иначе встроиться не дадут).
2. Строить альтернативную систему. С блекджеком и шлюхами.

И то и то мы уже пробовали в бытность. Не особо удачно.
Сейчас очередная попытка исполнить п.2.
На сей раз в кооперации со всем незападным миром и в условиях неприятного экономического кризиса у буржуев.

Если взлетит - мы в прямом эфире будем наблюдать постепенное переобувание буржуев в классическом стиле.
«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан».
«Людоед идет к Грассу».
«Узурпатор вошел в Гренобль».
«Бонапарт занял Лион».
«Наполеон приближается к Фонтенебло».
«Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже».

И со временем у всяких автовазов не будет вопросов где взять современный автомат.
Как сейчас например у вага нет вопросов где взять современную восьмиступку.
У айсина они их берут и не парятся что откажут, поставки обрежут или типа того.

[Hexff]

Да потому что 100% всё своё - это утопия в нынешнем мире.
Дёшево, качественно, мелкосерийно.
Выбери любые два пункта.

Дешево, качественно

Добавлено через 2 минуты

Для начала, нужно чуваков в своё время принявших решение делать втыковые 186-е моторы, с позором выгнать с завода, да ещё по статье..!)

Ну с учетом того, что все автопроизводители отказались от безвтыка, это явно ведь не просто так. Безвтык вернули по одной причине - автоваз проиграл борьбу за качество з\ч.

[Алексей 7707]

автоваз проиграл борьбу за качество з\ч.

автоваз проиграл в головах россиян, всё остальное вторично
к слову, покатался в гостях на аутлендере, почти новом, владелец им полностью доволен
а как по мне так задняя подвеска вообще ни о чем, она не то что напрягает, она просто опасна своей мягкостью, и одним этим косяком перечеркивает сразу все его плюсы как качество, комфорт и прочие фишки
и тут любой вывод не в пользу этой колесницы, хоть конструктивный просчет узкоглазых, хоть сдохшие амо на детском пробеге
только повторюсь, владелец доволен всем, и подвеской в том числе, а был бы ВАЗ ...?

[Ky.]

Сообщение от Hexff

Ну с учетом того, что все автопроизводители отказались от безвтыка, это явно ведь не просто так. Безвтык вернули по одной причине - автоваз проиграл борьбу за качество з\ч.

Надо сказать, очень своевременно на безвтык перешли.

[Ky.]

Сообщение от Nachar

Чтобы Весту начать растягивать/натягивать, надо хотя бы возобновить ее производство как она есть. А пока что смогли только Гранту и то ободранную клепать...

Не все просто.
Надо вернуться примерно к базе Проект С. Тогда возможно будет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от zAn

Всё это понятно-формальности. Но нет ни одного мотора, ни нормальной трансмиссии, ну т.е. база = 0. Сделайте сначала хотя бы Весту без импорта, прикрутите на неё свой автомат.
В общем всё это разговоры ни о чем) они себе бумеры разрешили паралеллить, а значит наш автопром из жопы не выберется, увы.

Добавлено через 14 секунд


Именно..

Автомат.. забудь надолго это буржуазное излишество))
А на МТ вполне реально за год - два.

Добавлено через 1 минуту
Ну, за свою тележку я всегда и трындел