Масло в двигатель - 20

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

С чего вдруг "преднатяг" слабый? Кто-то измерил его?

Ну логично, что там сплав уже был таким же прочный и вряд ли на маленьких кольцах стал прочнее.
От нагрева свойства пружины исчезают одинаково у любых колец.
Остаётся разница только в сечении витков. Чем шире, тем большее усилие нужно на сжатие кольца.
Когда поршень делает перекладку, слабое кольцо может и не выскочить из канавки поршня (или не успеть выскочить до момента вспышки). Тогда в зазоре кольцо-поршень начнёт гореть всё, если газы прорываются.

Сообщение от pssergey

а допустимый зазор например маслосъёмное кольцо - канавка поршня 0,01 мм (если я правильные данные нашёл) это на холодную, не знаю, может он увеличится при нагреве.
)

При диаметре 82мм - это 2,57кв.мм (при зазоре 0,01). Но отверстия то в поршне не по всей окружности, надо до этого отверстия ещё успеть дотечь, хотя там дыра уже большая, но и время доли сек.

[Ky.]

Сообщение от pssergey

С какого перепуга?
"...уменьшение высоты цилиндрической части кольца со стороны зеркала цилиндра приводит к увеличению удельного давления..." - это из книги "Конструирование и расчёт двигателей внутреннего сгорания"
Ленинград "Машиностроение" 1979 г. Допущено в качестве учебника для студентов вузов.
Книга старая конечно, но законы физики не изменились.
Так же, упругость кольца определяется его сечением и материалом из которого кольцо сделано. Сечение кольца зависит не только от высоты, как мы понимаем. кольцо может быть чуть больше по диаметральной толщине, а следовательно и иметь то же сечение... кстати как бы узнать есть разница по диаметральной толщине наших колец например с восьмёрошными...

Это уже по причине износа кольца и/или потери упругости. Само по себе если кольцо меньше по высоте - это ещё ни о чём не говорит. см.выше.

Где про эту гору "параметров" почитать?
Материалы "авторитетов" из интернета не интересуют.

Суть в том, что тонкие кольца, внезапно, гораздо больше склонны к перегреву.
Ибо куча факторов.
Начнём с теплоемкости. Возражений нет?
Далее идёт площадь контакта со стенкой цилиндра. Единственный путь охлаждения колец, на минуту.
А что такое перегрев? Это отпуск металла, снижение его упругости.
Отсюда снижение усилия прижима, пропуск масла и рабочих газов, дальнейший рост температуры, приводящие к ускорению отложения нагара.
Вот и выходит, что удельное давление тут совсем мимо кассы.
Не зря тот же Каровер старается ставить усиленные, т.е. более толстые кольца. У него конечно дело не только в регулярной эксплуатации, а и в качестве доступного хона. Но это все вместе. Поиск оптимума всегда приводит к выигрышу в одном параметре и ухудшению в другом.

Добавлено через 2 минуты
Предлагаю задуматься о том, что приведённый пример из учебника справедлив для новых колец и качественного ПВХ.
Реальная эксплуатация вносит коррективы.

Добавлено через 3 минуты
Гору параметров перечислять сейчас не буду.
Занят перобувкой и тормозами. Кстати, там интересное наблюдение над поведением ТЖ сделал. Потом расскажу

[pssergey]

Сообщение от Ky.

Предлагаю задуматься о том, что приведённый пример из учебника справедлив для новых колец и качественного ПВХ.
Реальная эксплуатация вносит коррективы...

Данные из учебника справедливы при расчёте нормального двс, для того что бы он работал.

В общем, как будет угодно.
Задумываться не стану, будут опровержения данным из учебника, рассмотрю. Сам реально эксплуатирую авто, а не понарошку.

Ребята. Судя по вашим рассуждениям, ничего работать не должно с новья А оно работает. И засирается далеко не у всех. Вот над этим, как раз и стоило бы задуматься.
У того же к-повера есть примеры чистых колец, не единичные.
--------
Остаюсь при своём. Кольца засираются от перекатов, или недостаточных моющих свойств масла.

[zver]

Конечно прозрачное.
А доки же тоже есть, я надеюсь.

Не устраивает его прозрачное. Хочет мутное как раньше

[www-shurik]

Сообщение от pssergey

Ребята. Судя по вашим рассуждениям, ничего работать не должно с новья .

Дак оно так и есть и довольно часто у многих брендов.
То капиталка на 20 000 км то ещё чего то, стоит только раз мотор загнать в режим чуть сложнее простого движения.

Добавлено через 3 минуты
И старый моторы япошек. Не ужели они разучились из делать?
Чего там ещё придумывать, их моторы ходило по 500 000 км.

Нет. Они под евро (снижение трения) начали клепать новые ДВС с уменьшенными поршнями и кольцами, в которые по этим требованиям надо лить 20ку.

[pssergey]

Сообщение от www-shurik

Дак оно так и есть и довольно часто у многих брендов.

Мне многие бренды не интересны. Их проблемы.
То, что я имею, прекрасно работает и с тонкими кольцами и не мешает масло сороковка круглогодично и жора нет У сына то же самое, расход масла несколько выше чем у меня, так там и расход топлива повыше, всё закономерно. Будет возможность, проверим сливом сколько у него уходит. Но визуально я проблемы не вижу.

Нет. Они под евро (снижение трения) начали клепать новые ДВС с уменьшенными поршнями и кольцами, в которые по этим требованиям надо лить 20ку.

Где написано, что двадцатка под тонкие кольца. В руководствах рекомендуют снижать вязкость для экономии топлива. Раньше так и писали, сейчас не знаю.

[Daster434]

Дайте совет:
я за зиму накатал всего 2000 км.
средняя скорость была 16 км/ч.
Получается 125 м/часов.
Масло Газпром N 5/40

Сколько моточасов у меня ещё осталось в запасе?
Сейчас средняя 26-28 км/ч. Вот думаю ещё 4000 км проездить на нём.
Не перекатаю?

[coronamark2]

Сообщение от Daster434

Дайте совет:
я за зиму накатал всего 2000 км.
средняя скорость была 16 км/ч.
Получается 125 м/часов.
Масло Газпром N 5/40

Сколько моточасов у меня ещё осталось в запасе?
Сейчас средняя 26-28 км/ч. Вот думаю ещё 4000 км проездить на нём.
Не перекатаю?

Вообще - моточасы - это не совсем правильно... Потому, что что час молотить на ХХ, что час ехать по трассе - в таком расчете - моточасов одинаково. Но топлива то сгорело разное кол-во... Поэтому, считаю правильнее по топливу считать.
Берем паспортный расход машины по трассе, заявленный производителем и умножаем на 150. Получаем объем бензина, который производитель считает нормальным для объема масла в моторе. Как только сжигаем этот объем - масло на замену...

[Ярослав02]

Сообщение от zver

Не устраивает его прозрачное. Хочет мутное как раньше

Никогда не видел мутного масла.

Ладно, ясно что плохой из меня продавец масла, не угадал чаяний конкретного покупателя

[tanais]

Всё больше людей концентрируются в городах. С соответствующим падением средней скорости, а значит и увеличением количества моточасов на один и тот-же пробег. А значит и нагрузкой на масло.

Ну Гранты, как бэ мягче сказать, не являются мечтой жителя мегаполиса..!)
Что тут говорить., это машина провинциала в основном., думаю это не секрет..)
Я сам живу и езжу в маленьком городе., т.е. являюсь той серединой на которую можно равняться как жителю большого города, так и селянину.! т.е. взять мой опыт как среднюю величину и малость подкорректировать под свой адрес..!)

Так какие сейчас моточасы конкретно у вас ?

Даже и не знаю и ни когда не интересовался.! вообще пофиг на них., есть пробег в 10 тыс., тогда и замена..!
И этот метод рабочий, что ни на есть..! пробег на нынешней ЛГ в три сотни кэмэ об этом говорит..! простое масло., интервал 10 тыр., и нЕхрен голову забивать моточасами, нулёвками, эстерами и прочими гидрокряками..!))) единственно нужно делать сноску на регион использования, север-жиже, юг-гуще., вот и всё что нужно обывателю знать про масло.!)
Да..! и у меня ещё такси.!!!! ореал использования широк., и короткие поездки, и полная загрузка и прогревы, что б самому не замерзнуть.! а это то же лишня нагрузка..!
Единственно, что ещё посоветую., так это не рвать мотор., ни каких 120-130 и т.д.! я езжу максимум 95-100., всё что выше это обгон..! тогда и моторы долго ездят масло любое работает...

И потом, какие кольца тогда были, в 90-е, которые попробуй посади. И сейчас, тонюсенькие, которые засираются и садятся гораздо быстрее.
А интервал в км при этом - один и тот-же.
Отсюда и "масла правильные и интервал".

В 90-х вообще жопушка была со всем., в том числе и кольцами..!!!
Чего уж говорить., машины красили без грунта.! у меня на новой "четвёрке", краска зимой вместе со льдом отскакивала..!))))
Если нужно было что поменять., например какой нибудь краник печки., так брал в магазине и прямо около дверей менял., тут же нерабочий нёс назад и с третьего-пятого раза только попадался рабочий., тогда и уезжал..!)
Это я говорю про нынешний мотор и кольца его.! при моём интервале и маслах, он вполне себе живуч, а для абсолютного большинства эти строки читающих., вообще пожизненная эксплуатация..!)