Оно нам надо? Архив

[Ярослав02]

Сообщение от babai

С днём пограничников Донбасса!

[свернуть]

Сурков "постановляет"
Патриоты кричат шо граница там где фронт, а фронт может уйти, к примеру, и к Днепру. Слильщики же кричат что ДНР отказывается освобождать остальную часть области.
Кто прав ?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от H.A.J.

холодно в фонтанах купаться будет

Донецкие пограничники настолько суровы ...

[H.A.J.]

Донецкие пограничники настолько суровы ...

К Северному ветру адаптировались ))) - закалённые.

На счет границы, - как то периодически проскакивает,
что вот - вот, прямо вот последнее китайское предупреждение,
прямо вот еще одно нарушение, вот прям еще одна пакасть,
и границу "придется" отодвинуть, но вот Минские
договоренности - соблюдать нужно итд.

Мне кажется общественное мнение готовится,
ВСУ демонизируются, - то бабушку покажут с разрушенным домом,
то дедушку раненого ...

Видимо отмашку какую то ждут,
почва уже подготовлена ...
Или Сирия тормозит процесс или торг идет ...
Возможно власть хотят дискредитировать, полностью ...
Если не блеф ЛДНРовцев, то вполне себе возможен вариант
выхода к административным границам ...

Лично я! (как диванный эксперт) этого не исключаю ))).

[Ярослав02]

Продолжаем мусолить "книгу" товарища Пинчука, попахивающую пропагандистской попыткой обелить стратегию Путина/Суркова по Украине, и заодно изобличить глупого Стрелкова, не проникшегося тезисами высокого начальства.

Некий Мармазов, за что ему спасибо, выложил главу из неё под интригующим названием "Почему Россия не ввела войска ?"
Вот прям со старта уже претензии к названию главы. РФ - ВВЕЛА ВОЙСКА НА УКРАИНУ. И Крым, да и Донбасс, до ввода войск являлись территорией Украины. Так что заливать товарищ начинает с самого начала. Но ладно, не будем сильно газовать и разберём по полкам.

Ах, как жарким летом 2014-го мы ждали ввода российских войск!

Скрытый текст

Каждый день строился на лихорадочном ожидании месседжа о нем. Нам тогда казалось, что для этого были все условия и предпосылки. И засыпая, и просыпаясь в ожидании авиаудара, под звуки одиночных выстрелов, очередей, минометных и артиллерийских разрывов, мы ждали. Очень ждали!
Чем меньше оставалось надежды на ввод, тем более беспросветным становилось восприятие действительности. Только те, кто был там с конца июня по середину августа 2014 года, могут понять это состояние. Смесь безнадеги и отчаянной готовности драться напоследок. Постоянная давящая неопределенность. Много сейчас спекуляций на тему «сдачи Донбасса». Эта риторика разных людей. И откровенных конъюнктурных подонков, и чистых наивных патриотов. Я и сам часто ловлю себя на мысли о том, что все могло бы быть по-другому. Могло…

[свернуть]

Ну так - дождались же ! Товарищ не даром упоминает "по середину августа". А что было за этой "серединой" ?
Правильно - ввод войск. 9 Батальонно-Тактических Групп РЕГУЛЯРНОЙ армии РФ численностью около 6-9 тысяч человек, вошли в тыл ударным группировкам ВСУ, окружающим Донецк и Луганск, сбив слабые тыловые заслоны и перерезав линии снабжения, образовали целый ряд котлов, где эти ударные группировки и были перемолоты.
Вопрос, почему именно во второй половине, остаётся открытым.
Про Крым молчу, т.к. исхожу из того, что мои слепоглухонемые оппоненты, игнорящие факт вторжения на Донбасс, уж с фактом "зелёных человечков" в Крыму спорить то постесняются
Ни в случае Крыма, ни в случае Донбасса никакое письмо почему-то не требовалось. Вывод очевиден - вся история с "письмом" - пустышка, объект отвлечения внимания. Реальным действиям "письма" могут быть и не нужны.
-----------------------------

В такие моменты я вспоминаю разговор с одним из государственных мужей, который разъяснял мне позицию власти.

Скрытый текст

Твое образование позволяет тебе мыслить системно, да и жизненный опыт соответствующий! На вещи нужно глядеть шире. Вот смотри…

Мой собеседник берет лист бумаги, карандаш и делит бумагу на две части. Сверху над одной пишет «за», с другой стороны пишет «против». Выглядит это примерно так.

За:
Наличие подконтрольного легитимного президента
Украины.
Общий бардак в Украине. Слабость и нерешительность вооруженных сил.
Пророссийские настроения в ряде областей.
Признаки формирующихся структур противодействия хунте.
Яркий патриотический настрой российского общества, воодушевленного Олимпиадой и Крымом.
Устойчивые финансовые позиции России.

Против:

Вот тут сложнее и интереснее…
Мой собеседник на несколько секунд задумывается, затягивается изящной бриаровой трубкой, откидывается в кресле и продолжает:

[свернуть]

Очень интригующе ! И кто же это мог быть ?
Впрочем, решение, очевидно, принималось на самом верху. А верх, как известно, не курит
Да и лично просветлять г. Пинчука ему не по чину. Так что - кто-то из доверенных.
-------------------------

— Потому что ни одна из позиций «за» не является доминирующим фактором принятия реальных политических решений! И вот почему…

Это смотря для кого ! Кто хочет, как известно, тот ищет повод, а кто не хочет, тот ищет причину.
--------------------------

Карандаш скользит по второй половине листа бумаги. Короткие пометки сановник комментирует голосом.
— Первое. Янукович достал всех. Дикий уровень коррупции, глупости, предательства, властного снобизма с большим налетом уркаганства был уже нетерпим никому. Ты же знаешь, что восточные районы одинаково ненавидели и Майдан, и Януковича с его олигархами!

Скрытый текст

Даже Майдан, который его сверг, он умудрился создать сам, когда в начале событий был на другой стороне. Более того, даже после бегства Януковича значительная часть протестующих была просто не готова встать под его знамена, а произойди это, такая конструкция быстро бы развалилась. Явно быстрее, чем мы достигли бы поставленных задач. Сам Янек был неспособен это знамя взять. И даже быть при знамени. До истерики, до животного визга не готов. Как образ, его можно было бы смоделировать, но лишь при совпадении более значимых факторов. Максимум, что из него удалось выжать, это письмо от 4 марта, где он просил Путина использовать войска в Украине для наведения порядка, хотя по конституции Украины вопросы допуска иностранных войск находились в исключительной компетенции Верховной Рады. Но мы положительный заряд этого письма постарались отстрелять в ходе воссоединения Крыма. Дальше с этим персонажем просто пустота.

[свернуть]

Опять врешь, товарищ Пинчук. Лично наблюдал, как многотысячная демонстрация в марте орала Я-НУ-КО-ВИЧ, после того как в толпу перед этим вбросили тезу "к януковичу можно по разному относиться, но он таки законный презик, а это нам край как нужно". Так что тут "из двух зол" - во всей красе. Ну и можно долго спорить о том, "готов ли он взять знамя". Для внешней картинки, уверен - готов, а большего и не надо. Но в реальности то знамя держали бы другие.
Дальше - возможно никакое "письмо от 4 марта" бы не потребовалось и вовсе, если бы Путин не убрал Януковича из Харькова в частности, и Украины вообще. Янукович, находящийся на Украине - законная власть и Верховный ГлавноКомандующий ! Под ВГК, не бросившего страну, ушла бы значительная часть силовиков и армии. Это - ключевой момент !!!
Янукович за границей Украины это "сбежавший" и "струсивший", в то время как Янукович, находившийся на территории Украины, это центр сопротивления и законная альтернатива переворотчикам, которая бы могла консолидировать всех, кто недоволен майданом.
Если Януковича нет - всё, власть на Украине остаётся одна. Какой бы незаконной по чьему-то мнению она не была - ДРУГОЙ НЕТ, что автоматически делает оную - законной.

Продолжение следует ...

[H.A.J.]

Вижу, что решил всерьёз взяться за политико воспитательную работу ))).

[Вячеслав Л]

Ну после фразы ввели войска в Крым.. дальше не особо верно.
В Крыму БЫЛИ войска всегда. Они оттуда не выходили. И даже база ВМФ была.

Интереснее дальнейшее развитие событий, т.к. после 2 лет застоя, пошла явная движуха.
- То придурки, типа Семена Семенченко, чуть ли не в открытую работают на Россию изображая бурную деятельность на обывательскую публику, и позволяя РФ в ответ легитимизировать отрыв финансов и экономики ДНР и ЛНР от Украины.
- То подвижки в правоприменении паспортов республик в РФ.

[Ярослав02]

Сообщение от Вячеслав Л

В Крыму БЫЛИ войска всегда

Были, и что ?
Сей факт никак не помешал ВВОДУ ВОЙСК РФ в Крым. Дополнительному, если вам так понятнее.
Как минимум потому что то, что там имелось в соответствии договором, не решало задачи по отъёму Крыма у Украины. А задача, как мы знаем - стояла.

[Вячеслав Л]

Дополнительный ввод в Крым, вполне в рамках той численности, что допускалась.
Ярослав, Вы просто механически повторяете всё из киевских СМИ.
Я плотно мониторил в 2013 и 2104 году все события.

Еще раз упомяну, про притчу о мальчике несколько раз кричавшем "волки".

Украинская часть интернета с самого начала отметилась потрясающим валом фейков и вбросов. Помню даже мелькали некие фотографии эшелонов с российским танками, едущими под Киевом, причем в разгар майдана, декабрь 2013. Счас уже лень искать пруф. Или фотографии "агентов ГРУ" с устаревшими или неправильно заполненными военными билетами

Цель этого вала фейков абсолютно прозрачна и понятна. Держать массы в напряжении и ажиотаже. По факту же, в самой Украины весть от переходе Крыма в РФ встретили весьма спокойно. Вот потом, опомнились и через СМИ раскрутили истерику с обидами.

Так вот, после того как мальчик (Киев) сотни раз кричал волки (Вторжение) когда оно состоялось, мальчику (Киеву) никто не поверил. И уже не поверит.

Что касается стонов, ах отобрали, забрали. Утомило.
Россия же не стонет на каждом углу. И у меня, как гражданина большой и единой страны СССР, обманным путем, незаконно, отжали гигантские края, отжали родной Казахстан, отжали родную Украину, отжали родную Прибалтику. Это все части моей родины.

[Ярослав02]

Сообщение от Вячеслав Л

Дополнительный ввод в Крым, вполне в рамках той численности, что допускалась.

Плевать, "в рамках", или нет ! Факт в том, что эти войска участвовали в силовом отъёме Крыма у Украины.

Разве соглашение о пребывании ЧФ РФ в Крыму, на которое вы ссылаетесь, предусматривало участие войск в агрессивных действиях против Украины ? Очевидно - нет. Поэтому ссылаться на это соглашение в данном контексте - глупо.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Вячеслав Л

Ярослав, Вы просто механически повторяете всё из киевских СМИ.

Я оперирую фактами. И постоянно концентрируюсь на аргументации. Вы не в силах опровергнуть мою аргументацию и логику, и потому срываетесь на ярлыки. "Повтор укро-СМИ", "укро-атмосфера видимо там такая", "башни" и прочее.

[H.A.J.]

Факт в том, что эти войска участвовали в силовом отъёме Крыма у Украины.

Это можно назвать "гуманитарной операцией",
мне думается, что Крымчане вполне довольны и не разочаровались.

Примерно так же, как во время "хреновой власти" отошла Украина,
и другие страны ... Решили - ну и ушли.

Там уже перешеек перекрывали до "зеленых" ...

[zver]

И постоянно концентрируюсь на аргументации.

Ярослав завязывай уже с концентрацией. Не доведет тебя это до добра.