![Закрытая тема](http://www.lada-granta.net//ladagranta/buttons/threadclosed.gif) |
|
20.03.2023, 16:00
|
#471
|
Форумчанин
Регистрация: 22.06.2019
Адрес: Орск
Пол: Мужской
Сообщений: 114
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Цитата:
Сообщение от Lexa68
...
Возможно что ток упал до 0,6 (орионовцы наверняка посчитали какие то средние токи , при которых АКБ заряжается почти до 100%.) , А возможно, у вас с Шуриком просто совпало.
..
|
Ну дык в этом то и был вопрос "совпало" (хотя в такое "совпадение" верить, это тоже самое, что в Деда Мороза), или всётаки ".... орионовцы наверняка посчитали...." ??? Тогда что это, если не алгоритм работы этого ЗУ???
|
|
|
20.03.2023, 18:34
|
#472
|
Форумчанин
Регистрация: 25.11.2018
Адрес: Тамбов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Цитата:
Сообщение от Yurich 56
Ну дык в этом то и был вопрос "совпало" (хотя в такое "совпадение" верить, это тоже самое, что в Деда Мороза), или всётаки ".... орионовцы наверняка посчитали...." ??? Тогда что это, если не алгоритм работы этого ЗУ???
|
Даже если не "совпало" , то это говорит об алгоритме работы дисплея всего лишь - алгоритм появления надписи. Само ЗУ ни чего не поменяло на выходных клеммах.
А вот совпал "алгоритм появления надписи" или это все таки алгоритм, тут вам и карты в руки - ЗУ в ваших руках. "совпадет" ещё несколько раз, смело можно будет сказать: при положении переключателя напряжения на 16 вольт , и падении тока до 0,6 А , на дисплее появляется надпись "заряд окончен".
З.Ы.
Что вам стоит взять мультиметр и произвести замер напряжения до и после надписи, а после рассказать!? Тогда от вас был бы не вопрос, а опровержение или подтверждение.
Я тут уже бился с pssergey на тему выяснения возможных алгоритмов, которые не прописаны в РЭ. Он меня убедил, что их там нет и было решено довольствоваться китайским зарядником , по крайней мере до тех пор, пока он работает. На нем тоже "алгоритм" смены индикации... Если у вас "заряд окончен"(ОFFтак сказать) ни чего по факту не меняет, то на моем при OFF вместо 14,9 вольт, становится 13,8, вот в моем смена алгоритма, факт. Нужно это или нет, вопрос на любителя... По мне, как я сегодня уже сказал, лучше б как на Орионе . Но лучше, что б эта надпись появлялась попозже - многие отключают зарядник при ее появлении, а в случае с китайцем, здесь все ещё хуже, чем отключить на Орионе , при появлении надписи. - у вас в "автозаряде" алгоритм ее появления совсем другой (pssergey выше перечислил) и это более близко к заряженности, чем мои 1А.
repair вроде как альтернатива 16 вольтам ориона. Но и здесь мой отключает этот режим при каких то условиях (не скажу каких, ни разу не дождался "отключения"), или переходит в какой то другой режим. В любом случае, здесь алгоритм работы ЗУ есть!
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Yurich 56
Тогда что это, если не алгоритм работы этого ЗУ???
|
В этом и вопрос! Вам говорят - НЕТ! Вы пытаетесь это опровергнуть , увидев надпись на экране.
Добавлено через 17 минут
И про "заряд окончен" на 0,6. Даже если это не совпадение у вас с Шуриком, вы можете сказать точно, при каких условиях эта надпись появилась!?(именно про это я спрашивал, вы видели само появление надписи или пришли и увидели!?)
Она может появится при падении тока до 0,6, а может через какое то время после падения до этого тока - но и в этом случае не совсем понятно, может ЗУ показывает десятые, а сам знает о сотых ампера!? А есть вариант, что он после 0,6 какое то время считает. Просто считает или это время у него до появления 0,5!? - например, если за час не появилось 0,5, то заряд окончен... А если появится!? Тут 2-3 совпадения мало.
Добавлено через 12 минут
Сидим мы тут, спорим, дискутируем... А по факту: пользуешься ареометром и мультиметром, флаг в руки, главное определиться , как правильно заряжать)))
Не пользуешься, но хочешь "зарядиться" по максимуму, как сказал pssergey, и тут есть алгоритмы.
Ну а нет, заряжай на "автомате ". Но здесь мне не нравится пунктик в РЭ, что надпись появляется и при 10% от начального тока. Мне то все равно, но есть те, кому "включил и забы́л до надписи".
|
|
|
20.03.2023, 20:11
|
#473
|
Форумчанин
Регистрация: 22.06.2019
Адрес: Орск
Пол: Мужской
Сообщений: 114
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Цитата:
Сообщение от Lexa68
.... это говорит об алгоритме работы дисплея всего лишь - алгоритм появления надписи. ...., и падении тока до 0,6 А , на дисплее появляется надпись "заряд окончен"..... и произвести замер напряжения до и после надписи.... . Но лучше, что б эта надпись появлялась попозже - многие отключают зарядник.... ..., при появлении надписи.... - .....пытаетесь это опровергнуть , увидев надпись на экране....
...., при каких условиях эта надпись появилась!?
|
Как же сложно говорить на русском языке с якобы русскими людьми.... Далась вам эта "надпись"! Мы все давно знаем, что она обозначает (вернее что ничего по сути)!!!!! Вопрос был о значени тока в 0,6А! Имено 0,6 а не 0,2 0,3 и т.д.!!!!! Вопрос вобще был не про батарею и как правильно её зарядить!!!!!
|
|
|
20.03.2023, 20:26
|
#474
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,168
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Ниже скрин из руководства, почему этого не хотят видеть мне не понятно ![Smile](images/smilies/smile.png)
Поясняю.
"Алгоритм" индикации, как верно заметил Lexa68, показывает обладателям, что выставленное ими конечное напряжение достигнуто, то есть произошла стабилизация напряжения, а ток снизился до "не более 10 % от установленного". Вероятно был установлен ток 6 А, иначе неоткуда взяться показаниям 0,6 А. Всё, больше эта надпись ни о чём не говорит.
Впрочем, может кому-то повезёт и АКБ действительно будет заряжен.
Хотя, если принять во внимание то усердие с каким производитель излагает условия при каких может появиться эта надпись, то..., как это назвать ![Smile](images/smilies/smile.png) Но на интеллект не тянет.
--------
как же сложно объяснять, что-то людям, когда они спрашивают но слушать не хотят потому, что ответ их не устраивает.
Последний раз редактировалось pssergey; 20.03.2023 в 20:28.
|
|
|
21.03.2023, 03:37
|
#475
|
Форумчанин
Регистрация: 25.11.2018
Адрес: Тамбов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Цитата:
Сообщение от Yurich 56
Как же сложно говорить на русском языке с якобы русскими людьми.... Далась вам эта "надпись"! Мы все давно знаем, что она обозначает (вернее что ничего по сути)!!!!! Вопрос был о значени тока в 0,6А! Имено 0,6 а не 0,2 0,3 и т.д.!!!!! Вопрос вобще был не про батарею и как правильно её зарядить!!!!!
|
Ещё раз: Именно вы речь завели про алгоритм, пусть и с подачи Шурика. Надпись опускаем... 0,6 остаётся. Про них вам написали тоже. В чем проблема!? Возьмите и проверьте. Например на менее емком АКБ , на заведомо заряженном или на потерявшем ёмкость. Мы даже не знаем теперь (надпись то мы опускаем), когда вы эту цифру увидели, через час кипячения или через три. Может , подойди вы к зарядному на 20 минут позже, там 0,5 появится!?
У меня, например при 0,6 амперах не доходило до 16 вольт. Я аймаксом могу только током напряжение выставить в этих пределах. Может не дозарядил, х.з. 0,8-0,9 держали 16 вольт. Опять же, около 5 часов заряжался с 8,4 Ампера, до одного, и примерно столько же с помощью лампочки в параллель клеммам ,с 1 Ампера до 0,3.
Якобы русскими...
А что вы написали!? Пришел, увидел, как и Шурик 0,6 Ампера, может это алгоритм!?
Да, конечно! Алгоритм, и никак иначе!
На мой зарядник несколько обзоров есть, везде шик!!! блеск!!! красота!!! Хренакнули repair изначально и вуаля!!! - другой зарядник не зарядил, а этот зарядил!!! А чё там с плотностью, х.з... главное машина завелась.
Возможно и 0,6 при 16 вольтах ,это нормальный ток для исправного и полностью заряженного АКБ, но это pssergey может точнее сказать.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Заряжал 14,8, но потом по "окончанию заряда" 16В поставил, он всё равно написал заряд окончен через 5 минут. Я его так пару часов продержал. Ток 0,6А был при 16В - в режиме ожидания.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Точно так же было с 75й Мутлой... Может у ЗУ (Вымпел-37) алгоритм работы такой?
-------------------
Какой ток изначально поставил? Каким он стал при достижении 16 вольт? Сколько времени заряжалось? Может мало двух часов, что б увидеть более низкий ток? Или вы слишком поздно подошли, а то увидели б 0,7!?
Я вообще не в теме, у меня зарядник другой!
Ваше ЗУ может использоваться как источник питания во всех режимах напряжения!
Ручной режим зарядки, это когда напряжение заведомо выше рекомендуемого и здесь требуется контроль по напряжению, времени, токе и плотности (это из мануала)
Можно использовать как предпусковой - то есть, возможно использовать в параллели с АКБ при запуске.
А теперь логически: при установке 16 вольт 0,6 ампер дадут толк для работы стартера? Или, например, если попытаться зажечь лампу ватт на 60!?
Не, ну если зарядник понимает, лампу к нему подключили или АКБ, то тогда да, алгоритмы...
Имхо, сколько АКБ берет, столько дисплей и показал. Подержи ещё часика два, может и 0,4 увидишь... А может, наоборот, 0,7+...
Запараллельте клеммы лампочкой, поставьте лампочку в разрыв провода, посмотрите, попытается ли ЗУ сохранить "алгоритм"...
З.Ы.
Я тут наткнулся на мануал зарядного AVS...
Там так примерно: ручку на минимум, подключаем к АКБ, ручку на максимум - зарядник определяет состояние батареи и выставляет необходимый (или максимально возможный ток, уже и забыл)). Вращением влево можно уменьшить по желанию. Сделать ток выше, определённого устройством, устройство не даст!
Офигенный алгоритм!!! Прям как у зарядника 80 года выпуска. А люди ведутся...
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от pssergey
а ток снизился до "не более 10 % от установленного". Вероятно был установлен ток 6 А, иначе неоткуда взяться показаниям 0,6 А
|
Там ещё есть: параметры заряда не соответствуют типу заряжаемой батареи))))).
Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Yurich 56
Как же сложно говорить на русском языке с якобы русскими людьми...
Вопрос был о значени тока в 0,6А! Имено 0,6 а не 0,2 0,3 и т.д.!!!!! ...
|
Хм... А если вы правы, и это, действительно, алгоритм такой... Что по вашему делает ЗУ, показав вам 0,6 ампер : не даёт опустится току ниже!? Зачем, что б вскипятить батарею по максимуму, даже если она этого не хочет!? Так не получится без повышения напряжения удержать ток.
Не даёт выше 0,6!? Так, наверняка ж при включении 16 вольт, ток был выше. Ну естественно, при условии, что вы выше установили.
Или это "замёрзшая" информация, и зарядник отключился при достижении 0,6 ампер!? Тогда дополнительный вольтметр покажет напряжение ниже 16 вольт... Что вам стОит проверить!? Ну в этом случае и кипение в банках прекратится.
Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Lexa68
Я тут уже бился с pssergey на тему выяснения возможных алгоритмов, которые не прописаны в РЭ. Он меня убедил, что их там нет
|
То есть нет переключения напряжения, нет и отключения... (Буферный режим не ограничен временем). Единственный режим нарисован на графике: максимальный ток выставленный, и постепенный набор напряжения при этом токе. Напряжение дошло до максимума выставленного, началось снижение тока. Вариантов нет, разница только во времени, а это уже зависит от батареи - ОНА ЭТИМ ЗАВЕДУЕТ!!! И из-за неё же, заразы, ток в конце заряда может не опускаться бесконечно, а наоборот, подняться от какого то нижнего предела, достигнутого ранее. (Если не ошибаюсь, это один из признаков полного заряда при 16 вольтах).
Последний раз редактировалось Lexa68; 21.03.2023 в 03:03.
|
|
|
21.03.2023, 09:14
|
#476
|
Форумчанин
Регистрация: 22.06.2019
Адрес: Орск
Пол: Мужской
Сообщений: 114
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Ток зарядки давал естественно не 6А, я ж в уме ещё. Где то 2,2 А. Шурик написал, что после того того как у него на 0,6А "остановилось" он ещё два часа держал (куда ж дольше то?) и у него меньше не стало, да и держать не нужно, если по логике ЭДС выровнялось. Значит ли, что ЗУ после этого продолжает заряжать?
|
|
|
21.03.2023, 12:35
|
#477
|
Форумчанин
Регистрация: 25.11.2018
Адрес: Тамбов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Цитата:
Сообщение от Yurich 56
на 0,6А "остановилось" он ещё два часа держал (куда ж дольше то?) и у него меньше не стало, да и держать не нужно, если по логике ЭДС выровнялось. Значит ли, что ЗУ после этого продолжает заряжать?
|
Возможно 0,6 это значение тока при 16 вольтах , полностью заряженного АКБ. Так сказать, усредненное. Так же как около 5 миллиом внутреннего сопротивления новой акб. И эти цифры будут +/- в зависимости от ёмкости батареи и степени изношенности.
Конечно, смысла кипятить до упора нет, тем больше что б проверить, но как пример для размышления: гонял аймаксом на 14,4 вольта до упора, дошло до 0,2 ампер и несколько часов не менялось, минут на 10 поднял напряжение до 16... перемешать электролит, так сказать... Вернул обратно на 14,4, увидел ток 0,1 на какое-то время , а минут через двадцать ток поднялся до 0,3. После отдых несколько часов и "кипячение " уже подольше, часа три либо, от начала включения. Отдых и снова на 14,4 . Как раз у меня по плотности разброс был. Может через час ток упал до 0,2... Ещё через час примерно, 0,1. (0,1 он показывает при токе меньше 0,20. То есть и 0,19А на дисплее 0,1). А ещё через пару часов аймакс отключился.
Так же и при 16 вольтах, но чем выше напряжение, тем дОльше по времени будет ток снижаться и так же возможно, дойдет до какого то своего предела и может, наоборот , подняться. И всем этим батарея рулит, не зарядник.
Продолжает ли ЗУ заряжать!? - режим считается по РЭ "не автоматическим". И по логике, не отключается . (Что вам стоит проверить это в следующий заряд!? )
Ну и ещё раз: если 0,6 А при 16 вольтах это, действительно "среднее значение" полностью заряженного АКБ, то появление надписи могли зашить в работу дисплея. Плюс к этому два часа и с большой долей вероятности АКБ залит на 100%.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от pssergey
иначе неоткуда взяться показаниям 0,6 А.
|
У тебя все ж таки "автомат", как ни крути, алгоритмы можно свои вбить. Но скажи, у тебя обычно какой ток перед тем, как ты отключаешь зарядник?
|
|
|
21.03.2023, 12:58
|
#478
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,168
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Цитата:
Сообщение от Lexa68
У тебя все ж таки "автомат", как ни крути, алгоритмы можно свои вбить. Но скажи, у тебя обычно какой ток перед тем, как ты отключаешь зарядник?
|
Дело не в моëм ЗУ, а в описании работы 37. Скрин выше уже неоднократно показан. Там и написано, откуда появляется надпись при определëнномм токе. РЭ на вымпелы не я писал.
Не загоняюсь я показаниями тока в конце заряда, по разному может быть. Измеряю плотность, как только во всех банках будет не менее 1,28 тогда и отключаю.
|
|
|
21.03.2023, 15:31
|
#479
|
Форумчанин
Регистрация: 25.11.2018
Адрес: Тамбов
Пол: Мужской
Сообщений: 1,674
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Цитата:
Сообщение от pssergey
Не загоняюсь я показаниями тока в конце заряда, по разному может быть. Измеряю плотность, как только во всех банках будет не менее 1,28 тогда и отключаю.
|
Ок: не замечал ли ты, какой интервал тока бывает на твоём ЗУ, при достижении плотности 1,28 во всех банках???
|
|
|
21.03.2023, 22:36
|
#480
|
Форумчанин
Регистрация: 29.08.2012
Адрес: северо-запад
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 2,168
|
Re: Аккумулятор (тип, эксплуатация, зарядка) - 6
Цитата:
Сообщение от Lexa68
Ок: не замечал ли ты, какой интервал тока бывает на твоём ЗУ, при достижении плотности 1,28 во всех банках???
|
Могу уточнить, если есть необходимость. Но в апреле, как выше говорил.
-------------
Пока вот ещё раз могу показать, проверял я как-то заряд малым током, показывал тут, номер ветки уже не помню. Точность тысячных долей достаточная на мой взгляд, на всякий случай, показываю картинку, что я вижу при измерениях.
Начал заряд током 1,2 А, потом повысил до 1,8 А и далее до 2 А. Переход "подсвечен" жёлтым. Из показанной динамики я вижу, что мурыжить АКБ током ниже 3 А смысла нет, по крайней мере именно этот АКБ. Но если мне вздумается оставить АКБ без контроля (на ночь например) то я смело задам ток 2 А и ничего там не перекипит.
Из динамики так же видно, что напряжение стабилизировалось на уровне 15,96 В (но ток продолжает расти) что намекает на то, что батарея не охотно берёт заряд... При выставленном напряжении на ЗУ 16,5 В, напряжение при заряде должно бы подниматься выше, если АКБ "здорова".
|
|
|
|
|