Информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013

Ladavod_SPb · 01.04.2013, 22:12

На Грантах в комплектации Люкс периодически самопроизвольно выключается задний ПТФ. У меня происходит так:
Включаю задний ПТФ, затем дворники и трогаюсь, задний ПТФ гаснет через несколько секунд (иногда через несколько минут).
Обладатели люксовых комплектаций проверьте это на своих машинах. Если проблема массовая можно будет написать на завод или дилеру какому-нибудь, пусть решают.

Информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013

Завод выпустил информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013 года по поводу самопроизвольно гаснущего заднего ПТФ при работе дворников на люксовых модификациях Гранты и Калины2.

[свернуть]

Вот собственно и ответ уважаемого garantys на мою просьбу о помощи:

Цитата:

Сообщение от garantys

Цитата:

Сообщение от Ladavod_SPb

Здравствуйте! Есть ли какие-то новости по моей проблеме? Удалось ли пообщаться на эту тему с инженерами ОАД?

Да, пообщаться удалось. С Панкратовым Александром, который отвечал на ССН. Лично. Я 9-го был в ОАД.
Александр сообщил, что конструкторы АВТОВАЗа решают эту проблему. Разумеется, она есть. Она устранима. Даже есть решение проблемы. Но, проблема решается на аппаратном уровне МУС, со всеми вытекающими изменениями конструкторской документации. Всеми согласованиями и испытаниями. Можно устранить и не влезая в схемотехнику блока, но это будет "колхоз".
В общем, скорее всего, будет предписание завода по устранению этого дефекта. Времени этот процесс может отнять полтора - два месяца.

[свернуть]

PS: Жалко что таких работников на официальных сервисах ВАЗа единицы на всю страну.
Собственно ради этого и создавалась мной эта тема и я вполне удовлетворен результатом. Всем откликнувшимся огромное спасибо, ну а garantys сделал очень большое и важное дело для всех владельцев люксов.

Схема МУС комплектации Люкс.

Решение от destin

Цитата:

Сообщение от destin

Что бы сделать как я - нужно демонтировать жгут коробки воздухопритока.
Это пучок проводов из моторного отсека в салон. С одной стороны разъёмы стеклоочистителя, датчика тормозной жидкости и концевика подкапотной лампы. С другой - девятиконтактный разьем к жгуту панели приборов, он закреплён сзади рамки монтажного блока (клипса с усиками). Точка прохождения из салона в моторный за двигателем стеклоочистителя - резиновая заглушка с отверстием. Всё остальное уже мной описано.

Если это сложно - то можно разрезать крайний чёрный провод от стеклоочистителя со стороны жгута ( со стороны двигателя резать НЕ надо ) потом этот хвостик от разъёма нарастить с помощью муфты (покупается в отделах электрики) до нужной длины и на "-" аккумулятора.

[свернуть]

trek · 22.12.2013, 00:04

Ladavod_SPb, поймите простую вещь. Под нагрузкой двигатель потребляет намного больший ток. Методика прогона без нагрузки некорректна. Самое смешное в том, что в режиме холостого прогона проблема может вылезти даже у тех, у кого ее не бывало. Динамическое торможение двигателя интенсивнее пройдет.

Ladavod_SPb · 22.12.2013, 09:16

trek, мы уже выясняли, что на заводе работают одни дураки, их решения навеяны врожденной шизофренией. Так же доподлинно известно, что если бы trek не покладая рук не разгребал их неумелые поделки, генерируя при этом гениальные решения, то завод бы давно закрыли.
Схемное решение МУСа на люксах имело всего-навсего низкую помехозащищенность. Проблема локализована, исследована и решена. Так что можно и дальше раздувать щеки от собственной значимости и гениальности, кричать: "все дураки, один я знаю как надо". Это ничего не изменит. МУСы будут менять, ПТФ будет работать.
Да, вариант с изменением разводки массы имеет право на существование. Это выход для тех кому далеко ехать до ПССС или у кого нет по разным причинам гарантии. Но это "колхозное" решение. Оно должно работать, но оно не устраняет дефект схемы МУСа, он как был подвержен влиянию помех в бортовой сети так и останется.

sergfisher · 22.12.2013, 18:55

Цитата:

Сообщение от trek

Ladavod_SPb, поймите простую вещь. Под нагрузкой двигатель потребляет намного больший ток. Методика прогона без нагрузки некорректна. Самое смешное в том, что в режиме холостого прогона проблема может вылезти даже у тех, у кого ее не бывало. Динамическое торможение двигателя интенсивнее пройдет.

Прошу прощения, но мне кажется уважаемый trek, что вы тут сами себе немного противоречите. Причем тут динамическое торможение?
Отключение происходит во время пуска двигателя стеклоочистителя.

Цитата:

Сообщение от trek

... Под нагрузкой двигатель потребляет намного больший ток...

Соответственно будет и больший пусковой ток. А следовательно во время пускового момента будет большая величина падения питающего напряжения (которая приводит к отключению) в общей заземляющей точке.

Цитата:

Сообщение от trek

... Методика прогона без нагрузки некорректна. Самое смешное в том, что в режиме холостого прогона проблема может вылезти даже у тех, у кого ее не бывало...

Самое смешное, что получается наоборот. Не у всех вылезет эта проблема при холостом прогоне и это может быть поводом для отказа в замене МУС (а это уже не смешно).

TO-13 · 22.12.2013, 22:10

Цитата:

Отключение происходит во время пуска двигателя стеклоочистителя.

Здесь давно уже рассмотрены оба варианта, но как обычно - очень много писателей и почти отсутствие читателей.

Добавлено через 1 час 27 минут

Цитата:

Схемное решение МУСа на люксах имело всего-навсего низкую помехозащищенность.

Поверхностное заключение человека, который не вникает, не хочет вникать или не способен вникнуть в тот предмет о котором пытается разглагольствовать.
Люксовый МУС на самом деле полностью исправен, работает в заданных режимах и полностью выполняет свои функции. А то, что здесь пытаются преподнести под видом "низкой помехозащищенности" это штатная функция ИМС VN750PT-E.
Об этом написано в даташите на эту ИМС: "PROTECTION AGAINST LOSS OF GROUND" - ИМС автоматически отключается если на первой ножке пропадает "земля".
Но как обычно, кругом одни пейсатели, а с читателями напряженка.
Когда одновременно включен МУС в режиме ПТО и стеклоочиститель, как раз и создается то условие для "Device automatically turns off in case of ground pin disconnection" - никаких помех, это штатная функция из даташита.
А возникает эта ситуация из-за косячной (непродуманной или просто х...забейской) разводки проводов - общая "массовая" точка МУСа и стеклоочистителя с паразитным сопротивлением на кузов.
АвтоВАЗу в данной ситуации гораздо проще напрячь производителя МУСов (куда он нафиг денется со своими МУСами, кому они еще нужны), чем самому вносит исправления на своих производственных линиях, потому как, любое стороннее телодвижение на конвейере стоит больших затрат.

H.A.J. · 22.12.2013, 22:20

Цитата:

Сообщение от TO-13

Когда одновременно включен МУС в режиме ПТО и стеклоочиститель, как раз и создается то условие для "Device automatically turns off in case of ground pin disconnection" - никаких помех, это штатная функция из даташита.

Вот, что и нужно, разнести массы и все гуд ...

lname · 24.12.2013, 09:55

Цитата:

Динамическое торможение двигателя интенсивнее пройдет.

Откуда там оно?

Цитата:

Отключение происходит во время пуска двигателя стеклоочистителя.

У меня в прерывистом режиме, когда цикл заканчивается — слышен щелчок реле и сбрасывается ЗПТФ.

Цитата:

Когда одновременно включен МУС в режиме ПТО и стеклоочиститель, как раз и создается то условие для "Device automatically turns off in case of ground pin disconnection" - никаких помех, это штатная функция из даташита.
А возникает эта ситуация из-за косячной (непродуманной или просто х...забейской) разводки проводов - общая "массовая" точка МУСа и стеклоочистителя с паразитным сопротивлением на кузов.

Почему при работе от аккумулятора (на незаведённой машине) я не наблюдал отключения ЗПТФ?
Специально решил показать человеку, но пока не запустил двигатель, проблема не проявилась.

trek · 24.12.2013, 22:04

Цитата:

Сообщение от lname

Откуда там оно?

У меня в прерывистом режиме, когда цикл заканчивается — слышен щелчок реле и сбрасывается ЗПТФ.

Вот именно это реле в этот момент снимает со щетки плюс, и подает минус. Вы как то по другому можете назвать режим инерционного вращения двигателя с закороченным якорем. Что там с якоря в этом режиме на земляной провод выходит.....
Схему включения рассмотрите внимательно.

sergfisher · 25.12.2013, 00:54

Цитата:

Сообщение от trek

Вот именно это реле в этот момент снимает со щетки плюс, и подает минус. Вы как то по другому можете назвать режим инерционного вращения двигателя с закороченным якорем. Что там с якоря в этом режиме на земляной провод выходит.....
Схему включения рассмотрите внимательно.

А ничего не выходит в земляной провод если обмотки якоря закорочены (ток в электрических цепях протекает по пути наименьшего сопротивления).
А ЗПТФ отключается самопроизвольно и без работающих дворников (проверено эксперементально), об этом в данной теме писали, но на это никто не обращает внимание. Следовательно помимо плохой массы присутствует дефект в схемном решении МУСа.

lname · 25.12.2013, 10:02

Цитата:

Вы как то по другому можете назвать режим инерционного вращения двигателя с закороченным якорем.

Если снять напругу с двигателя дворников, то он сразу же остановится, что за инерционное движение непонятно.
Это же не точило какое-нибудь.

trek · 26.12.2013, 02:46

lname, Если вы этого понять не хотите, это не означает что этого нет. Сразу ничего не останавливается. Просто точило может крутиться по инерции сколько угодно. Двигатель дворника обязан остановиться в строго определенный момент. Попробуйте книжки по устройству автомобиля почитать. Там это все популярно расписано.