Информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013

Ladavod_SPb · 01.04.2013, 22:12

На Грантах в комплектации Люкс периодически самопроизвольно выключается задний ПТФ. У меня происходит так:
Включаю задний ПТФ, затем дворники и трогаюсь, задний ПТФ гаснет через несколько секунд (иногда через несколько минут).
Обладатели люксовых комплектаций проверьте это на своих машинах. Если проблема массовая можно будет написать на завод или дилеру какому-нибудь, пусть решают.

Информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013

Завод выпустил информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013 года по поводу самопроизвольно гаснущего заднего ПТФ при работе дворников на люксовых модификациях Гранты и Калины2.

[свернуть]

Вот собственно и ответ уважаемого garantys на мою просьбу о помощи:

Цитата:

Сообщение от garantys

Цитата:

Сообщение от Ladavod_SPb

Здравствуйте! Есть ли какие-то новости по моей проблеме? Удалось ли пообщаться на эту тему с инженерами ОАД?

Да, пообщаться удалось. С Панкратовым Александром, который отвечал на ССН. Лично. Я 9-го был в ОАД.
Александр сообщил, что конструкторы АВТОВАЗа решают эту проблему. Разумеется, она есть. Она устранима. Даже есть решение проблемы. Но, проблема решается на аппаратном уровне МУС, со всеми вытекающими изменениями конструкторской документации. Всеми согласованиями и испытаниями. Можно устранить и не влезая в схемотехнику блока, но это будет "колхоз".
В общем, скорее всего, будет предписание завода по устранению этого дефекта. Времени этот процесс может отнять полтора - два месяца.

[свернуть]

PS: Жалко что таких работников на официальных сервисах ВАЗа единицы на всю страну.
Собственно ради этого и создавалась мной эта тема и я вполне удовлетворен результатом. Всем откликнувшимся огромное спасибо, ну а garantys сделал очень большое и важное дело для всех владельцев люксов.

Схема МУС комплектации Люкс.

Решение от destin

Цитата:

Сообщение от destin

Что бы сделать как я - нужно демонтировать жгут коробки воздухопритока.
Это пучок проводов из моторного отсека в салон. С одной стороны разъёмы стеклоочистителя, датчика тормозной жидкости и концевика подкапотной лампы. С другой - девятиконтактный разьем к жгуту панели приборов, он закреплён сзади рамки монтажного блока (клипса с усиками). Точка прохождения из салона в моторный за двигателем стеклоочистителя - резиновая заглушка с отверстием. Всё остальное уже мной описано.

Если это сложно - то можно разрезать крайний чёрный провод от стеклоочистителя со стороны жгута ( со стороны двигателя резать НЕ надо ) потом этот хвостик от разъёма нарастить с помощью муфты (покупается в отделах электрики) до нужной длины и на "-" аккумулятора.

[свернуть]

TO-13 · 26.12.2013, 05:16

Цитата:

Следовательно помимо плохой массы присутствует дефект в схемном решении МУСа.

Внимательно читаем информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013 года, выложенное в посте №1 Ladavod_SPb. А именно, четвертый и пятый пункты. Согласно этим пунктам имеется ряд МУСов на которых проявляется отключение ПТО и эти мусы признаются дефектными, а есть ряд МУСов на которых не происходит отключение ПТО и значит эти МУСы признаются исправными.
Возникает закономерный вопрос: какова природа дефекта МУСов, если они ВСЕ выпускаются по ОДНОЙ схеме? Ведь, согласно этому письму, до октября 2013г. в схему МУСов не вносилось никаких изменений.

Цитата:

А ЗПТФ отключается самопроизвольно и без работающих дворников (проверено эксперементально), об этом в данной теме писали, но на это никто не обращает внимание.

А как же, всё то же самое информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013 года от Великого и Ужасного АвтоВАЗа?
В этом письме, четко и ясно рекомендуется всем люксоводам 7 раз по 5 подходов... и без вариантов.

sergfisher · 26.12.2013, 21:52

Цитата:

Сообщение от TO-13

Внимательно читаем информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013 года, выложенное в посте №1 Ladavod_SPb. А именно, четвертый и пятый пункты. Согласно этим пунктам имеется ряд МУСов на которых проявляется отключение ПТО и эти мусы признаются дефектными, а есть ряд МУСов на которых не происходит отключение ПТО и значит эти МУСы признаются исправными.

Уважаемый ТО-13 учите матчасть. Какой ряд МУСов? На автомобили Гранта устанавливаются три вида МУС:
2190-3709820 - для комплектаций стандарт и норма
2190-3709820-10 - для комплектации люкс с автоматом включения света
2190-3709820-20 - для комплектации люкс без автомата включения света

Цитата:

Сообщение от TO-13

А как же, всё то же самое информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013 года от Великого и Ужасного АвтоВАЗа?
В этом письме, четко и ясно рекомендуется всем люксоводам 7 раз по 5 подходов... и без вариантов.

В письме указан самый быстрый и менее трудозатратный способ определения дефекта (нормочасы оплачивать нужно).
Дальше продолжать разговор считаю бессмысленным. Ladavod_SPb эту тему начал и довел до логического конца.

trek · 26.12.2013, 23:44

Цитата:

Сообщение от sergfisher

А ничего не выходит в земляной провод если обмотки якоря закорочены (ток в электрических цепях протекает по пути наименьшего сопротивления).

Давайте попробуем разобраться. При переходе двигателя в генераторный режим На щетке малых оборотов имеем плюс. Через 53 и 53е замкнутые в положении пауза он идет на клемму s реле паузы, через контакт 31b замкнутый при обесточенном реле, через нормально замкнутый контакт конечника дворника приходит на земляной провод двигателя дворника. Идет к общему проводу заземления, общему со всеми управляющими реле. Далее следуя по пути наименьшего сопротивления, помимо железа идет по приятным медным проводам, и влепляется как раз в 31 ножку МУС. Импульс доли секунды длится.
Ошибка разработчиков проводки налицо. В перспективе, лет через пару, завод конечно примет меры адекватные с оптимизацией точек заземления. Пока надо удовольствоваться отпиской.

TO-13 · 27.12.2013, 07:13

Цитата:

Уважаемый ТО-13 учите матчасть. Какой ряд МУСов? На автомобили Гранта устанавливаются три вида МУС:
2190-3709820 - для комплектаций стандарт и норма
2190-3709820-10 - для комплектации люкс с автоматом включения света
2190-3709820-20 - для комплектации люкс без автомата включения света

Еще один тяжелый случай, тема для люксов, нафига здесь приводить Норму и Стандарт?
Уважаемый sergfisher, если уж так не по-детски разбираешься в мат. части, объясни нам сирым и убогим в чем принципиальное различие в электросхеме между люксовыми МУСами (с автосветом и без), может быть там управление ПТО по разному реализовано?
Но можешь не утруждаться, если б ты хоть раз видел схему люксового МУСа и хоть немного, что то бы в ней понял, то неуместных советов "учите мат. часть" от тебя бы не последовало.

Цитата:

Давайте попробуем разобраться.

trek, бесполезно, к чему заниматься метанием бисера? Боюсь, что тоже будешь тупо послан "учить мат. часть".

Цитата:

В письме указан самый быстрый и менее трудозатратный способ определения дефекта (нормочасы оплачивать нужно).

Еще одно поверхностное суждение человека, который или не понимает, или не хочет понять или не способен понять суть проблемы.
В письме четко указана связь между МУСом и работой дворников, но как всегда, на более глубокое изучение дефекта тупо забили - "нормочасы оплачивать нужно".
На АвтоВАЗе не стали озадачиваться почему на одних (ЛЮКСОВЫХ) МУСах дефект проявляется, а других нет. При этом схемотехническая реализация управления ПТО на ВСЕХ ЛЮКСОВЫХ МУСах ОДИНАКОВА.

Если оппонент не видит элементарнейших вещей или намеренно не видит, дальнейшее общение будет походить на беседу с троллем - мусосрач.

Цитата:

Дальше продолжать разговор считаю бессмысленным

lname · 27.12.2013, 08:16

Цитата:

При переходе двигателя в генераторный режим

Какой ещё к чёрту генераторный режим?
---
В прерывистом режиме, щетка поднимается до верхнего положения, слышен щелчок реле, при этом гаснет ЗПТФ. Этот щелчок, как утверждает trek:

Цитата:

Вот именно это реле в этот момент снимает со щетки плюс, и подает минус. Вы как то по другому можете назвать режим инерционного вращения двигателя с закороченным якорем.

Вот только одна «проблема» щётки продолжают движение от верхнего положения до положения парковки. Видать «чиста по инерции».

Суровый двигун у дворников, по инерции в режиме «торможения» тащит щётки по стеклу.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Возникает закономерный вопрос: какова природа дефекта МУСов, если они ВСЕ выпускаются по ОДНОЙ схеме?

Точно по одной?
Т.е. все распаяны одинаково?

TO-13 · 27.12.2013, 08:26

Цитата:

Т.е. все распаяны одинаково?

Управляющие элементы одни и те же.
Наличие/ отсутствие режима "автосвет" не имеет значения.
Самопроизвольное отключение ПТО происходит в обоих вариантах.

Речь идет о люксовых МУСах. (напомню, на всякий случай)

lname · 27.12.2013, 10:25

Цитата:

Речь идет о люксовых МУСах. (напомню, на всякий случай)

Ну тогда капсить слово «все» не стоило. Это вводи в заблуждение.

Цитата:

В письме четко указана связь между МУСом и работой дворников, но как всегда, на более глубокое изучение дефекта тупо забили

Откуда такие данные? Как из письма следует что забили на изучение проблемы?

Поменять МУС проще, чем проводку колхозить.

Добавлено через 21 минуту
И такой вопрос: чего передние туманки не гаснут?

TO-13 · 27.12.2013, 15:01

Цитата:

И такой вопрос: чего передние туманки не гаснут?

Потому, что они вкл/выкл релюшкой, а не VN750PT-E.

Цитата:

Поменять МУС проще, чем проводку колхозить

Сомневаюсь. Если пойти по этому пути, для начала надо разработать, испытать и утвердить новую схему МУСа, потом наладить производство, выпустить достаточное количество новых МУСов для конвейера и для гарантийной замены.
Приоритет при этом на конвейер.
У ОДов новых МУСов нет, их надо заказывать, а это время, исчисляемое неделями.

Не проще ли выпустить предписание для ОДов о разнесении "масс"?
Приехал к ОДу, тебе тут же перекусили массовый провод от МУСа достаточной длины, посадили на него шайбу-клемму и прикрутили в шпильке М6, которая, если не ошибаюсь, торчит из кузова за торпедой, как раз в районе МУСа.

И где здесь колхоз? Есть же предписания от АвтоВАЗа, по которым ОДы мотают изолентой протирающиеся провода под капотом или лепят на бачок стеклоомывателя всякую фигню, чтоб он не протирал крыло.

trek · 28.12.2013, 00:07

trek, бесполезно, к чему заниматься метанием бисера? Боюсь, что тоже будешь тупо послан "учить мат. часть".

Конечно бесполезно. Лучше не высовываться вообще. С другой стороны проблема соборно решена. Умные люди увидели путь решения. Пусть теперь "практики" не верящие в динамическое торможение поотрываются.
Пришел их черед.

lname · 28.12.2013, 08:56

Цитата:

Не проще ли выпустить предписание для ОДов о разнесении "масс"?
Приехал к ОДу, тебе тут же перекусили массовый провод от МУСа достаточной длины, посадили на него шайбу-клемму и прикрутили в шпильке М6, которая, если не ошибаюсь, торчит из кузова за торпедой, как раз в районе МУСа.

Не проще. И не правильнее.

Цитата:

Есть же предписания от АвтоВАЗа, по которым ОДы мотают изолентой протирающиеся провода под капотом или лепят на бачок стеклоомывателя всякую фигню, чтоб он не протирал крыло.

Это от безвыхода.
При прочих равных предпочтение следует оказывать вариантам блочной замены.
К тому же вот развели вы массы, хорошо, но где гарантия что от другой помехи отключаться не будет. Тут без корректировки схемы МУСа не обойтись, т.е. всё ранво напрягать поставщиков.

Цитата:

Потому, что они вкл/выкл релюшкой, а не VN750PT-E.

А в стандарте и норме? Ну там где не отключается. Честно интересно.

Цитата:

Пусть теперь "практики" не верящие в динамическое торможение поотрываются.

Осталось узнать, что это такое — «динамическое торможение». И почему его нет в постоянном режиме.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Потому, что они вкл/выкл релюшкой, а не VN750PT-E.

Странное решение. Тихие наверное релюшки, т.к. ни при включении передних туманок, ни при включении задних клацанья не слышно.