Чип тюнинг - Архив

[www-shurik]

Почитал про работу лямда-зондов.

Минимальный расход при частичных нагрузках нужна Альфа-1,05 .. 1,2 (ДК1 же будет держать Альфа - 0,95..1,05) - не самый экономичный, но как я понимаю ДК работает только в этом узком пределе и для контроля приходится держать этот режим. Поэтому почле чип.тюнинга возможно получить экономию топлива. Но обязательно при этом провести онлайн калибровку , чтобы внешним лямдозондом получить требуемое обеднение смеси в режиме частичных нагрузок и прописать эти калибровки. Приедет мультитроникс - обязательно гляну, есть ли колебания на ДК1 при постоянной сокротси (например 80 км/ч), если есть, то авто точно не в самом экономичном режиме работает - смесь так и прыгает в районе 14,7 к 1

Полная нагрузка a=0,8—0,9 - опять же за пределами лямда зонда. Вроде по описанию ЭСУД допускает кратковременное зашкаливание ДК1, но калибровка на обогащения предел 13,4 к 1 (вместо предельной, ещё увеличивающей момент 11,2 к 1). Но если я не отпущу е-газ, то опять же ДК1 войти в рабочий режим, т.е. как минимум система должна по ДК2 ловить небольшое обогащение или ещё хуже (в плане мощности) по ДК1 - надо тоже глянуть мультитрониксом будет на подъёме при педали в пол, будут ли колебания напряжения на лямда. В режиме максимальных нагрузок (на стоке), я предполагаю, что ДК в любом случае учитывается, оберегая нейтрализатор.
Кто то замерял ДК1 после чиптюнинга?
Возможно ли при этом постоянное обогащение смеси (т.е. когда чиповали конкретно для работы без каталитического нейтрализатора (половина дела у меня сделано ) ).

До возможности чип.тюнинга с калибровкой придётся мне годик другой ездить, пока до нас не доберётся "цивилизация". Т.е. фактически без прошивки корректировать режим разгон/экономия топлива реализовать сложно. Адитивные и мультипликативные корректировки очень инерционные - нужно ездить с заведомо искажёнными показаниями ДК километров 100, чтобы ЭСУД потихоньку переучился - в итоге получим тупой и экономичный авто, либо шустрый и жрущий бензин.

[в-72]

какой то бред сумасшедшего в этой теме...
www-shurik ты бухой пишешь или накуреный? всё то ты знаешь только сказать не можешь... ну прям как домашняя собачка! ничего личного.
Всё там работает и ДК качает как положено и коэфф коррекции в пределах! Ты начитался того чего понять в принципе не можешь и боишься сам не знаю чего,наверное даже мыслей своих.Какой то момент крутящий приплёл и задроченный нивомотор..К чему всё это вообще? детонация на ниве из за неправильных настроек.А прошивы в гранту льют проверенные а не нарисованные шиномонтажником.Ты нахватался верхушек каких то и тут пытаешься с умным видом поддерживать дискуссию абсолютно не имея понятия . Мы все когда то начинали конечно но в твоём случае нужно читать и вникать но уж никак не спорить.Что бы спорить нужно знать суть.Ну не буду продолжать,ты не мальчик и оттягивать тебя несколько не уважительно.

[Andrej1984]

Господа, давайте общение без эмоций продолжать. Для выяснения отношений есть личка

[www-shurik]

Я спрашивал а не спорил. Там же жирным выделен итоговый вопрос. Если нет осциллограмм работы ДК в разных режимах, то то может кто другой ответит. Просто знаков ? мало поставил, надо было после каждого предложения.
Поэтому тут нет никакой дискуссии!

Я знаю что ДК работает как надо на всех прошивках - у него узкий предел. Но поднять момент одним УОЗ невозможно, нужно обогащение смеси.
Режим работы ЭСУД "по памяти" используется когда нужно обогащать смесь или обеднять - при обогащении до 0,85 или обеднеии от до 1,1-1,2 и вплоть до сброса газа при падение оборотов до хх но с подачей топлива - в этот момент лямда зонд не используется, т.к. его показания в крайних точках. Этот режим есть даже в штатной прошивке. Вот в том и вопрос когда и как долго тюнинговые прошивки используют режим работы "по памяти". Если Вы занимались калибровкой прошивок, то можете более конкретно сказать, в каких режимах это используется. Эти режимы обучаемы или калибровки под конкретный двигатель?

Скрытый текст

Чего мне дискутировать, если про работу ЭСУД я только сегодня читал - до этого не сталкивался никогда.
Про Нивомотор и обороты - это в принципе к ЛГ вообще не относится и написано в предыдущем посте т.е. я вероятно ШПГ своей ЛГ не ушатаю так быстро, бог с ними с оборотами, просто поршень уж сильно короткий у ЛГ, а на моей памяти и более длинные+тяжёлые поршня не выдерживали своего ресурса начинали бренчать.
По критике я только вижу одно "типо я пишу ересь", но ответы человека, который сам как будто тоже толком не представляет как это работает. Конкретных ответов нет - Ответы вероятно у

Сообщение от в-72

прошивы в гранту льют проверенные

этих людей.

[свернуть]

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

Если Вы занимались калибровкой прошивок, то можете более конкретно сказать, в каких режимах это используется. Эти режимы обучаемы или калибровки под конкретный двигатель?

Этого вам никто не скажет, коммерческая тайна. Я сделал такой вывод, что никто сам не калибрует, все просто правят заводские калибровки, кто больше, кто меньше. Некоторые откатывают, правят, катаются, правят и т.д., пока не найдут компромис. А некоторые так продают...

Калибровки взаимосвязаны, изменяя одно, легко выбить программу из рабочих режимов. Заливал как-то одну прошивку всего лишь со снятым ограничением момента на низах, перла с холостых как трактор, но ошибки дросселя лезли каждые 5 мин. Автор потом честно признался, что не откатывал ее ваще.

[в-72]

редактированием прошивок я занимался но не на новых блоках типа м74. а момент поднять при помощи УОЗ легко. и ещё обогащением при ускорении. далее конечно ДК обрежет на эконом режиме.

[www-shurik]

Просто не имея возможности прошиться (думаю ближайший год другой точно негде - не выгодно им у нас, ЛГ у всех гарантийные продажи реальные пошли с 2012г, модификации разные, а желающих кот наплакал - шьют только январи и боши) есть пару мыслей, как обманывать ЭСУД.

До прихода мультитроникса, вставки вместо катализатора 4-2-1 и не имея возможности сейчас посмотреть как там выставляются параметры работы двигателя, пока не буду городить свои домыслы о реализации (проще их на своей ЛГ проверять, чтоб потом самому не было смешно). В евро2 было обогащение 11,2 к 1, в евро4 уменьшили до 13,4 к 1. Хочу обогатить смесь до 11,2 к 1 при нажатии педали в пол и зашкаливании лямбда в >0,9В более 1 сек (не знаю по времени как долго стоковая прошивка допускает обогащение смеси при разгоне до выхода на экономичный режим без боязни за катализатор). Плюс мультик вроде разрешает корректировать УОЗ (на 1 поездку), но не особо уверен в этом (может только смотреть УОЗ - в рекламе вечно припишут чудес).

Да и в дальнейшем, наверное нужно это выкладывать в другой ветке (если обогащение соберу не на чипах ) - пока авто новое хочется что то в нём менять, иначе потом приестся и будут уже как есть.

[в-72]

11.2 к 1 это за пределами горения.такая прошивка сделана шиномонтажникками. самая жирная это 11,9 и то это уже заливает. самый секас порядка 12,8-12,3

[www-shurik]

Данные казалось видел на сайте при описании БК для норм Р-86, скорее всего я ошибся.
На Чиптюнер тоже 12,3 предел обогащения взятого за основу для мощностного режима.

Просто для норм евро 4 где то видел, что предел 13,4 (и вероятно очень кратковременно) - это разница даст около 5% прироста мощности.

Размышления (чтоб всех не утомлять)

Но для этого режима нужна индивидуальная калибровке как я понял? Т.е. двигаться долго на большой мощности, когда "нет показаний" от ДК1 возможно только на индивидуальных прошивках ? Или прошивкой можно задать длительные режимы работы, когда ДК не учитывается? Например при 4000 об мин и выше при нажатой педали газа более 75%, чтобы оптимальная смесь рассчитывалась под мощностной режим без участия датчика ДК1.

Если такое можно прописать в калибровки, то есть ли такой режим в стоковых прошивках? При редактировании калибровок я так понимаю это должно быть видно? Т.е. обученный ЭБУ уверен, что он даёт допустим 15 к 1 "по памяти" на основании того же ДМРВ/заслонки/ТОЖ. Тогда можно ему внести искажения в показания одного из аналоговых датчиков (например при движении с педалью в пол).

Допустим при разгоне, когда лямда зашкаливает к 0,9В, кратковременно занижаем показания ДМРВ (допустим микрик на педаль "газа в пол" и реле времени, чтобы ограничить режим 10 сек - этого хватит для разгона на каждой передаче, после чего следует сброс газа, либо напряжение на лямбда падает ниже 0,9 т.е. ЭБУ начинает искать уже оптимальную смесь, чтоб не было ошибок, добавочное сопротивление в цепи ДМРВ убираем).

Для этого нужно глянуть, когда на стоковой прошивке допустимы режимы без ДК1.
Кто делает калибровки могут дать такую информацию? При каких оборотах/положениях ДЗ и с какими то ограничениями, например по времени.
Но как вариант дождусь БК, по его показаниям посмотрю когда показания ДК1 за пределами. Надеюсь не только в режиме прогрева двигателя.

[свернуть]

Понимаю, что это тупиковая ветвь тюнинга, но "за недорого".
Для чип-тюнера это решаемо очень легко, он даже голову ломать не будет как "обманывать" датчики, изменил калибровки и всё - сделал тестовый заезд (в идеале крутнул на стенде).

ЗЫ: пишу с работы (работа мешает), мысли могут быть немного скомканы, прошу сильно не пинать. Хочу на стоковой прошивке после замены трубой кат.коллектора как то обогатить смесь на 5-7% в мощностных режимах. Или хотя бы в момент набора оборотов при педали в пол.
И нужна информация стоковой прошивке (которую можно только спец программой читать), для каких режимов работы есть калибровки, которые позволяют не учитывать ДК1 - я пока знаю только один (при ТОЖ ниже +20С).

[www-shurik]

Это к моему вопросу - для наглядности
Т.е. в калибровка как я понял есть режим, когда двигатель переходит в лямбда регулирование. А есть когда нет.
Там есть признаки (по температуре например).
Существуют ли аналогичные принтскрины для стоковой прошивки ЛГ 87л.с. где то на просторах инета?
Вложение 12990

Изображение взял тут, как пример Многие циферки диктует Евро-4, а не оптимальный разгон и максимальная мощность. Там видно графики с ограничениями. "Дерево" с огромным количеством параметров, которые должны укладываться в выставленные ограничения.

Там столько таблиц (+ таблиц обучения), что без общей информации о всех параметрах вообще тяжело будет что то изменять в данных от дачиков, чтобы получить желаемый результат.