Жор масла ДВС 21116 и его причины - Архив

[след]

Сообщение от satmaster56

Нет никаких условий эксплуатации при которых есть оправдание угара масла нормального качества. На всякий угар или расход есть объективные причины от качества масла до неисправности поршневой.

Остался один шаг до изобретения вечного двигателя... Не надо доводить абсурда. Все трется, крутится, расходуется, изнашивается и т.д.

[www-shurik]

Всё что меньше 0,7 на 1000 - по меркам завода ерунда

[satmaster56]

Сообщение от www-shurik

Всё что меньше 0,7 на 1000 - по меркам завода ерунда

В анонсах 126 двигателя говорилось, что новая конструкция поршневой способствует снижению расхода масла относительно 124 двигателя. Т.е расход масла должен быть ещё ниже. Что выходит на самом деле? Чему верить? В каком случае ерунда?

Тогда отталкиваемся от того, что видим. Если у соседа расхода нет, а у Вас есть, то не стоит искать оправдания всякими правильностями эксплуатации, а стоит искать причину. Другое дело, что помочь Вам никто не захочет, пока Ваш двигатель уже рассыпаться не начнёт. Причина не обязательно в двигателе, возможно она в жидкостях, которые налиты в него.

[vess]

Сообщение от www-shurik

Всё что меньше 0,7 на 1000 - по меркам завода ерунда

По предписанию это предельно допустимый расход, превышение которого признаётся дефектом. ЕМНИП, это укладывается в действующие отраслевые стандарты.

Сообщение от ILV

крутите как вентилятор свой движок,потом сидите жалуетесь на весь форум,снижаете репутацию ваза!

Ну, я откручиваю двигатель до 5000 при городской езде. На расход масла не жалуюсь. Ну, доливаю литр между заменами, чего такого то?
Ну и это... Трудно снижать то, что и так лежит на дне)).

[vodnik]

Итак, моя история.
Год назад досталась Гранта "норма+" с пробегом 5600км. после того, как владельца лишили прав. Хозяином было сделано официальное ТО-0 при пробеге 2700км. Проверил свечи (Бриск), уровень масла (Eneos) был ровно на мin. Этому не придал никакого значения, т.к. за 25 лет владения различными отечественными машинами, в основном "вторые руки", уровень масла всегда был постоянным при пробеге 10 тыс. км. Никогда не доливал, и, наверное, выработался условный рефлекс, что количество масла в машине есть величина постоянная.
Какой же я оказался наивный.
Месяца через три заглянув под капот, обнаружил, что задняя часть блока и защита в масле. Масляный фильтр докрутился от руки свободно - сервисмены просто не затянули. Через месяц решил проверить , и не зря. Ниже фильтра опять обозначилось масло. С таким столкнулся впервые. Первое, что пришло на ум - заменить фильтр. Купил самый дешевый - стало сухо. При рассмотрении старого фильтра, что поставили на сервисе обнаружил разную толщину уплотнительной резинки. Это было видно на глаз. Получается, что на официальном сервисе поставили брак!
По техрегламенту масло на Гранте меняется через 15 тыс. км. В своих прежних машинах я обычно менял через 8 тыс.км.
Где-то на 12000 км. пробега стало заметно, что машина стала тупить, ехать явно не хотела. Смена заправок заметного улучшения не давала, знакомый всем дизелящий звук стал ну очень неприлично громким.
Внешний осмотр подкапотного пространства ничего тревожного не выявил. Вытащил масляный щуп и не поверил своим глазам - уровень масла был на 1см ниже отметки min. При этом никакие сигнальные индикаторы не зажигались. В это не хотелось верить, т.к. у меня есть еще "девятка" 2004г. с пробегом за 100 тыс. км., которая до сих пор пробегает 10 тыс.км. без доливки. Да, при замене масло заливаю чуть выше середины отметок, но до нижней отметки оно не опускается. При том, что стоит машине стать под уклоном - сразу загорается сигнализатор уровня масла.
Начал выкручивать свечи. Первого цилиндра еле выкрутил. Резьба была в масле. Видимо "прикипела", хотя когда осматривал свечи, перед их закручиванием натирал резьбу графитом. Остальные свечи выкрутились без проблем. Цвет электродов был серый у всех, зазор 1,2.
ВНИМАНИЕ: масла слилось - 2 литра.
В общем, вкрутил новые свечи ДВРМ с зазором 1,1мм. залил до верхней отметки масло синий Шелл (хотя такого никогда не делал). Машину не узнать - она поехала. На эти свечах заводится на 3-4 вспышке, а на "родном" Бриске, как правило, только со второй попытки.
Я не задаю вопрос- чего мне ждать, парни? Хорошего , наверное, вряд ли. Сам виноват.

[trek]

Сообщение от vodnik

При этом никакие сигнальные индикаторы не зажигались. В это не хотелось верить, т.к. у меня есть еще "девятка" 2004г. с пробегом за 100 тыс. км., которая до сих пор пробегает 10 тыс.км. без доливки. Да, при замене масло заливаю чуть выше середины отметок, но до нижней отметки оно не опускается. При том, что стоит машине стать под уклоном - сразу загорается сигнализатор уровня масла.
Начал выкручивать свечи. Первого цилиндра еле выкрутил. Резьба была в масле. Видимо "прикипела", хотя когда осматривал свечи, перед их закручиванием натирал резьбу графитом.

От глючного индикатора уровня масла завод отказался очень давно.
Со свечкой тоже никакой мистики. Рваная резинка на направляющей клапана. Натирать резьбу графитом вообще бессмысленно.

[satmaster56]

Сообщение от www-shurik

ЗЫ: сильно от обкатки может зависеть - многие просто не понимают этого - для них 110 на 5й - это предел соглансно РЭ, а 60км/ч на 5й - это "бережное отношение" и никакого поняти что такое "ехать в натяг". В этом есть доля подвоха у б/у машины с малым пробегом.

Не при чём здесь характер езды. Чего ж Вы так к этому привязались? Внатяг машина не едет и детонация прёт, какой нормальный человек будет давить педаль в этот момент? Во всех остальных моментах щадящей эксплуатации всё штатно даже при 60 км/ч на 5 передаче.
В описании вобще несколько причин описано, правильно trek говорит

Сообщение от trek

От глючного индикатора уровня масла завод отказался очень давно

Значит давление масла пропадает. Это под каким углом автомобиль надо поставить, что бы маслонасос не схватывал уровень? Пусть даже минимальный.
Поэтому есть первый момент, который способен убить двигатель - Надо мерить давление масла и смотреть причины его падения.
-Возможно резинка уплотнения на заборнике масла
-Возможно есть неисправность маслонасоса
-Возможно фильтр такой.
-Возможно масло совсем интересное

Замазанная свеча это второй момент.
-Возможно просто свечка бракованная
-Возможно колпачок убитый
-Возможно падение давления масла отразилось на поршневой

Неприличное дизеление третий момент.
Непонятно, оно прошло после всех действий или нет.
-Падение давления может сказаться на постели распредвала и поршневой. Надо бы по точней прислушаться, откуда всё таки идёт непонятный звук

[www-shurik]

Сообщение от vodnik

ВНИМАНИЕ: масла слилось - 2 литра.

При сливе между мин/макс (ближе к мин) слилось 2,4л - примерно 0,2-0,3л в колодцах, в маслоканалах и по мотору размазаны. В маслофильтре ещё грамм 100 точно было.

Между мин и макс говорят 1литр, так что ниже мин вполне нормально 2л, раз было ниже мин (я так понимаю фильтр выкинут вместе с маслом или оно тоже слит в банке?).

Сам лью шелл от замены до замены не одной подливки масла не было (замена на 7500) - вторую замену уже для заливки беру ровно 3л.
Может при 10 000 км и пришлось бы подливать (но там и само масло уже не то и более жидкое будет).

В плане эксплуатации я хоть и езжу экономично, но часто при разгон до 5000 кручу мотор - в этом плане ОШПГ меня не сколько не расстраивает - мотор довольно хорошо подрывается, если надо обойти колонну на 2й передаче. Но при этом заметного расхода масла у меня пока нет. Если и есть доля брака с ОШПГ, то вроде не массово.

ЗЫ: сильно от обкатки может зависеть - многие просто не понимают этого - для них 110 на 5й - это предел соглансно РЭ, а 60км/ч на 5й - это "бережное отношение" и никакого поняти что такое "ехать в натяг". В этом есть доля подвоха у б/у машины с малым пробегом.

[www-shurik]

Согласен, что обидно иметь расход масла на малом пробеге, когда для устранения причины нужно вскрывать мотор, причём с 0,3 на 1000 даже заикаться о проблеме по гарантии получается не стоит.

Вполне может быть, что разброс параметров ДВС может дать такой расход и при этом по всем другим параметрам такой мотор будет безпроблемный. Т.е. 30грамм и 60 грамм - это нормально. А 700 - это не нормально?
Но где та грань, где ещё нормально? Может завод и прав, для ДВС такой расход приемлем и мотор с таким расходом может 100 т.км прожить без бед?
Тогда для меня проблемным будет тот расход, когда мне масло надо докупать между заменами. Я даже на проданный ВАЗ2121 всегда покупал 4л масла от замены до замены (кроме последнего года, когда подогрев мотора угробил), при том, что машине было 30 лет с родным ДВС после кап ремонта 8 лет и 70000 км).

[coronamark2]

Сообщение от www-shurik

Согласен, что обидно иметь расход масла на малом пробеге, когда для устранения причины нужно вскрывать мотор, причём с 0,3 на 1000 даже заикаться о проблеме по гарантии получается не стоит.

Вполне может быть, что разброс параметров ДВС может дать такой расход и при этом по всем другим параметрам такой мотор будет безпроблемный. Т.е. 30грамм и 60 грамм - это нормально. А 700 - это не нормально?
Но где та грань, где ещё нормально? Может завод и прав, для ДВС такой расход приемлем и мотор с таким расходом может 100 т.км прожить без бед?
Тогда для меня проблемным будет тот расход, когда мне масло надо докупать между заменами. Я даже на проданный ВАЗ2121 всегда покупал 4л масла от замены до замены (кроме последнего года, когда подогрев мотора угробил), при том, что машине было 30 лет с родным ДВС после кап ремонта 8 лет и 70000 км).

В общем и целом - если расход масла более 0,4-0,6% от сожженного топлива - повод для ремонта. А гуру японских машин Корниенко писАл так: расход масла менее 300 гр. на 1000 км. - ездите и не напрягайтесь, от 300 до 500 гр. - меняйте мск, более 500 - готовьтесь к капиталке. (но это японские авты - они масло едят, только когда болеют) Не претендую на истину в последней инстанции. но копания в масляной теме позволяют сделать вывод, что расход 0,4-0,6% масла от топлива - это почти что истина...Т.е., если при расходе 60 л. на 1000 км у Вас на щупе пропало не более 400 гр. спите совершенно спокойно...