Информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013

Ladavod_SPb · 01.04.2013, 22:12

На Грантах в комплектации Люкс периодически самопроизвольно выключается задний ПТФ. У меня происходит так:
Включаю задний ПТФ, затем дворники и трогаюсь, задний ПТФ гаснет через несколько секунд (иногда через несколько минут).
Обладатели люксовых комплектаций проверьте это на своих машинах. Если проблема массовая можно будет написать на завод или дилеру какому-нибудь, пусть решают.

Информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013

Завод выпустил информационное письмо № 110-13 от 11 декабря 2013 года по поводу самопроизвольно гаснущего заднего ПТФ при работе дворников на люксовых модификациях Гранты и Калины2.

[свернуть]

Вот собственно и ответ уважаемого garantys на мою просьбу о помощи:

Цитата:

Сообщение от garantys

Цитата:

Сообщение от Ladavod_SPb

Здравствуйте! Есть ли какие-то новости по моей проблеме? Удалось ли пообщаться на эту тему с инженерами ОАД?

Да, пообщаться удалось. С Панкратовым Александром, который отвечал на ССН. Лично. Я 9-го был в ОАД.
Александр сообщил, что конструкторы АВТОВАЗа решают эту проблему. Разумеется, она есть. Она устранима. Даже есть решение проблемы. Но, проблема решается на аппаратном уровне МУС, со всеми вытекающими изменениями конструкторской документации. Всеми согласованиями и испытаниями. Можно устранить и не влезая в схемотехнику блока, но это будет "колхоз".
В общем, скорее всего, будет предписание завода по устранению этого дефекта. Времени этот процесс может отнять полтора - два месяца.

[свернуть]

PS: Жалко что таких работников на официальных сервисах ВАЗа единицы на всю страну.
Собственно ради этого и создавалась мной эта тема и я вполне удовлетворен результатом. Всем откликнувшимся огромное спасибо, ну а garantys сделал очень большое и важное дело для всех владельцев люксов.

Схема МУС комплектации Люкс.

Решение от destin

Цитата:

Сообщение от destin

Что бы сделать как я - нужно демонтировать жгут коробки воздухопритока.
Это пучок проводов из моторного отсека в салон. С одной стороны разъёмы стеклоочистителя, датчика тормозной жидкости и концевика подкапотной лампы. С другой - девятиконтактный разьем к жгуту панели приборов, он закреплён сзади рамки монтажного блока (клипса с усиками). Точка прохождения из салона в моторный за двигателем стеклоочистителя - резиновая заглушка с отверстием. Всё остальное уже мной описано.

Если это сложно - то можно разрезать крайний чёрный провод от стеклоочистителя со стороны жгута ( со стороны двигателя резать НЕ надо ) потом этот хвостик от разъёма нарастить с помощью муфты (покупается в отделах электрики) до нужной длины и на "-" аккумулятора.

[свернуть]

Ladavod_SPb · 25.01.2014, 10:30

Цитата:

Сообщение от Mr.X

Попробуй попутно разузнать про схему и переделки в новом блоке

Не смеши людей.

RZD · 25.01.2014, 11:10

Цитата:

Сообщение от H.A.J.

Нашел у кого спросить.
)))
У меня этот дефект не выявился, значит на некоторых авто массы нормально протянули ))) ...

А можэ ваш МУС "неисправный"? Никак не реагирует на отсутствие лампы ЗПТФ. Что она есть, что ее нет - безразлично.
Кстати, а где-нибудь в инструкциях (документации) прописано, должна ли гаснуть индикация на приборке о включенной ЗПТФ (при перегорании лампы ЗПТФ), и что из этого следует. Если это нигде не прописано, то никаких претензий ВАЗу по поводу отсутствия контроля наличия лампы ЗПТФ - предъявить невозможно.
Возможно такая функция контроля - "пасхальное яйцо" (недокументированная фича).

H.A.J. · 25.01.2014, 12:53

Цитата:

Сообщение от RZD

А можэ ваш МУС "неисправный"? Никак не реагирует на отсутствие лампы ЗПТФ. Что она есть, что ее нет - безразлично.

Хлолодно, что бы пойти проверить ... да как бы и не нужна пока ... ни лампа не функция. )))

TO-13 · 25.01.2014, 17:37

RZD, судя по даташиту, слежение за индуктивной нагрузкой на выходе драйвера осуществляется внешним, следящим резистором "pull-up resistor (R PU)" между нагрузочным выходом драйвера и плюсовым источником питания (+5В).
Но на схеме МУСа из первого поста этот резистор отсутствует.
Мне кажется, что данная функция не реализована в люксовом МУСе.

**destin** · 25.01.2014, 21:58

Цитата:

Сообщение от TO-13

RZD, судя по даташиту, слежение за индуктивной нагрузкой на выходе драйвера осуществляется внешним, следящим резистором "pull-up resistor (R PU)" между нагрузочным выходом драйвера и плюсовым источником питания (+5В).
Но на схеме МУСа из первого поста этот резистор отсутствует.
Мне кажется, что данная функция не реализована в люксовом МУСе.

Пулапа точно нет. Всё отличие с/без резистора в форме сигнала на статусе. С резистором имеем низкий уровень и короткий положительный импульс в момент включения нагрузки и более длинный в момент выключения. Без резистора высокий уровень и низкий уровень на всё время включения оборваной нагрузки. При этом не должно сниматься напряжение на нагрузку. Единственная индикация - на приборке по наличию напряжения на выходе МУСа. Учитывая что мк снимает сигнал управления по отрицательному перепаду, единственная индикация отсутствующей лампы - короткое промаргивание светодиода на приборке.

И возникла мысль о небольшой переделке.
Оторвать status от мк, и прицепить к ключу включающему светодиод.
Что потеряем: имеющийся дефект.
выключение посредством мк при достижении 175 грС(сам снимет выходное напряжение).
Что получим: индикацию перегоревшей лампочки.
по принципу: горит индикация на приборке, не горит доп индикация - все ОК
горит индикация на приборке, горит доп индикация - лампочка перегорела
не горит индикация на приборке, горит доп индикация - проблема(перегрев или КЗ)

критика, предложения...

TO-13 · 26.01.2014, 14:57

destin, мне кажется ПТО это не стоп-сигналы, чтоб так заморачиваться.
За 2 года владения ЛГ я только один раз включал ПТО по его прямому назначению.

**destin** · 27.01.2014, 02:18

Цитата:

Сообщение от TO-13

destin, мне кажется ПТО это не стоп-сигналы, чтоб так заморачиваться.
За 2 года владения ЛГ я только один раз включал ПТО по его прямому назначению.

Было бы предложено, а там каждый сам себе мастер...
По этому принципу можно и стопаки контролировать...Получится даже дешевле чем геркон/реле у trek

trek · 27.01.2014, 02:42

destin, по любому дешевле на порядок выйдет. Герконы с контактом переключающим дорогие, реле не дешевые. Шунт измерительный из железа, и десяток компонентов дешевле 20 рублей обойдутся. Пара транзисторов, пяток сопротивлений. Затраты на комплектующие раз в 10 меньше будут. Каждый из своего ума исходит.
Вариант для колхозников подороже, но осмыслению поддается. Повторяется легко. Настройка простейшая, руками без всяких абсолютно приборов делается. Работоспособность гарантирована - отказать просто нечему.

RZD · 27.01.2014, 09:36

Цитата:

Сообщение от TO-13

RZD, судя по даташиту, слежение за индуктивной нагрузкой на выходе драйвера осуществляется внешним, следящим резистором "pull-up resistor (R PU)" между нагрузочным выходом драйвера и плюсовым источником питания (+5В).
Но на схеме МУСа из первого поста этот резистор отсутствует.
Мне кажется, что данная функция не реализована в люксовом МУСе.

_1. В нашем конкретном случае (на Гранте) реализован контроль обрыва нагрузки (лампы) только в состоянии "ON" ключа. Т.е. когда ток нагрузки меньше примерно 50..200 ма, type = 100 ма (TABLE 11, FIGURE 18).
_2. Если бы к выходу ключа был подключен подтягивающий резистор на +5 V (а его нет), то можно было контролировать обрыв нагрузки (лампы) и в состоянии "OFF" ключа. Т.е. Vout ключа в состоянии "OFF" (при обрыве нагрузки) больше примерно 1,5..3,5 V, type = 3 V (TABLE 11, FIGURE 20).

Цитата:

Сообщение от destin

По этому принципу можно и стопаки контролировать...Получится даже дешевле чем геркон/реле у trek

Да, можно контролировать. Но нужно по одному ключу на каждую лампу. Если ключ включает сразу 2 лампы (параллельно), то перегорание одной из них он "не заметит". Впрочем выход STATUS ключей можно объединять по схеме "монтажное ИЛИ". Недаром этот выход сделан с "открытым коллектором".

Mr.X · 27.01.2014, 19:54

Цитата:

Сообщение от RZD

Если заменят старый "неисправный" МУС на новый "исправный", то попросите проверить функцию контроля отсутствия (перегорания) лампы ЗПТФ (такой контроль - люксовая функция авто). На старом "неисправном" МУСе такой контроль есть: при отсутствии (перегорании) лампы ЗПТФ индикация о включенной ЗПТФ - на приборке гаснет. Ну а на "исправленном" МУСе - пока неизвестно.

Ок, поинтересуюсь!

Цитата:

Сообщение от destin

а вот сподобишься ли вскрыть и представить обществу внутренности...

Если опломбирован или запаян и разборка будет сулить конструктивное (эстетическое) повреждение, то врядли. Если на болтах, конечно сделаю))

Цитата:

Сообщение от destin

диктофон возьми с собой, чтобы народ сказку послушал.

Принципиально подобные мероприятия посещаю с видеокамерой и диктофоном (если б все защищали свои права...), увы, известна негативная практика взаимоотношений. По профессии юрист, поэтому использую в полной мере все законные инструментарии.