Эксплуатация в зимний период - 4

[Serg901]

Продолжим нашу беседу)))

Сообщение от Ky.

Это все хорошо в теории.

Ну почему же в теории, у меня несколько в одном ГК (разные ряды). Есть с чем сравнить. В одном, сосед сбоку, лет семь назад утеплил изнутри ЭППС и топит временами печурку. Фасад его бокса местами крошится, осыпается с штукатуркой, совсем не внизу.

Сообщение от Ky.

А на практике, бокс в гск невозможно утеплить снаружи, чисто физически.

Да ладно. И весь незачем. Если сзади другой ряд, то крышу и ворота. Бетонные плиты, хоть с замкнутыми каналами, почти никакой теплоизоляции, только снег помогает. А через крышу большая часть тепла "улетает". При наружной теплоизоляции бетон внутри, как теплоаккумулятор. Соседние боксы - это замкнутая воздушная "прослойка". В идеале теплоизоляция под бетонным полом.
Мой другой ("свежий") в одинарном ряду, солнца видит мало: прикрыт сзади деревьями, сторона тихая и снега наваливает, сзади почти под крышу. Ранее вторым был металлический в др. ГК, зимой разница с улицей в 5°С.
За счёт снега, закрытой вент-ии и утеплённых ворот выше 0°С было до фев. В тот сезон забыл про канистру с водой, не замерзла. Не ожидал такого. Повесил термометр. До снега снижается бодро. При возможном ремонте кровли можно и ваты положить, с мембраной конечно, покрытие профнастилом.

[coronamark2]

Сообщение от Serg901

Продолжим нашу беседу)))

Ну почему же в теории, у меня несколько в одном ГК (разные ряды). Есть с чем сравнить. В одном, сосед сбоку, лет семь назад утеплил изнутри ЭППС и топит временами печурку. Фасад его бокса местами крошится, осыпается с штукатуркой, совсем не внизу.

Все правильно! Точка росы получилась в стене, вот и результат! Утеплять надо снаружи!!!!

[Ky.]

Сообщение от Serg901

Продолжим нашу беседу)))

Ну почему же в теории, у меня несколько в одном ГК (разные ряды). Есть с чем сравнить. В одном, сосед сбоку, лет семь назад утеплил изнутри ЭППС и топит временами печурку. Фасад его бокса местами крошится, осыпается с штукатуркой, совсем не внизу.

Да ладно. И весь незачем. Если сзади другой ряд, то крышу и ворота. Бетонные плиты, хоть с замкнутыми каналами, почти никакой теплоизоляции, только снег помогает. А через крышу большая часть тепла "улетает". При наружной теплоизоляции бетон внутри, как теплоаккумулятор. Соседние боксы - это замкнутая воздушная "прослойка". В идеале теплоизоляция под бетонным полом.
Мой другой ("свежий") в одинарном ряду, солнца видит мало: прикрыт сзади деревьями, сторона тихая и снега наваливает, сзади почти под крышу. Ранее вторым был металлический в др. ГК, зимой разница с улицей в 5°С.
За счёт снега, закрытой вент-ии и утеплённых ворот выше 0°С было до фев. В тот сезон забыл про канистру с водой, не замерзла. Не ожидал такого. Повесил термометр. До снега снижается бодро. При возможном ремонте кровли можно и ваты положить, с мембраной конечно, покрытие профнастилом.

Опять путаешь жилое отапливаемое помещение с иногда подогреваемым гаражом.
Если каждый день не топить, нет тут никаких теплоаккумуляторов в стенах и потолочной плите.
Еще раз. Всю зиму гараж стоит промерзший. Стены и плита глубоко в минусе.
Голый бетон/кирпич, при редких наскоках поковыряться, задолбаешься прогревать.
Да и не нужно там постоянное тепло, тем более, с закрытой вентиляцией. От этого только сырость и ускоренная коррозия.

Исходить надо из сценария использования.
Ремонт/ТО/посиделки раз в 2 недели.
Для этих целей нужен быстрый прогрев и эффективная вентиляция. То бишь, термос с гидроизоляцией и принудительная вытяжка.
Поиск точки росы в вечно промерзших стенах - от лукавого.

Или ты готов постоянные +5..+15 в гараже всю зиму поддерживать?

[www-shurik]

Сообщение от Serg901

Продолжим нашу беседу)))

Ну почему же в теории, у меня несколько в одном ГК (разные ряды). Есть с чем сравнить. В одном, сосед сбоку, лет семь назад утеплил изнутри ЭППС и топит временами печурку. Фасад его бокса местами крошится, осыпается с штукатуркой, совсем не внизу..

Обычно это проблема наличия погреба в гараже, там зимой же выше ноля и при этом отсутствие вентиляции правильной.
Плюсом постоянно пытаться сушить гараж летом, оставляя дверь приоткрытой, у меня так соседка бабушка делает.

при этом моей соседке-бабушке не понятна простая вещь

[свернуть]

Она так никогда не высохнет, потому что влага бесконечно будет прибывать из тёплого воздуха, то что кажется сухим при +20С, при +10С уже достигнет точки росы. И наоборот нагрев холодный воздух, влаги в нём не добавится, он должен что то высушить.

Ну и чаще всего - это протечки по крыше, когда снег таит потом впитывается на солнечной стороне, таких сломанных углов везде полно, либо ошибки в гидроизоляции фундамента на влажных грунтах и снег таит прям рядом со стеной и уходит в стену. Т.е. осыпается не вверху, а именно ближе к грунту - это как раз ошибка гидроизоляции, если это так.

Теплоаккумулятор может создавать обратный эффект - аккумулятор холода, это когда помещение замучаешься нагревать, а воздух нагреть можно за 20 минут, сделать что надо и отключить обогрев.
Тут важно понимать простую вещь (как пример с моей соседкой, только наоборот), чот нагрев холодный воздух, он не станет вдруг не с того не с сего влажным, он станет влажным, если в этом помещении кто то начнёт жить, выдыхать пары, что то сушить (например погреб).

А отремонтировать авто в течении 3-4х часов - ну сколько там влаги успеет ути в промороженную стену за пенопластом? Три грамма на 40 кв.м? Да и бог с ним, не лопнет от этого даже штукатурка, не то что стена.

У нас даже бани есть изнутри утепленные из газобетона - не хватает той влаги, что за пару часов пройдёт за пенопласт как то стену испортить, зато баня нагревается моментально в любой мороз. Нагреть её с ХОЛОДОаккумулятором-стен зимой не реально, при +80С внутри, по углам за пару часов может даже лёд не растаять, такое тоже видел.

[www-shurik]

Сообщение от Serg901

Если капитальный (кирпич, бетон и т.п.), то сомневаюсь, что стены/потолок марки F300 (морозостойкость). Без утепления их снаружи не вижу смысла в отоплении, допускающим частое охлаждение ниже 0°C. Утепление изнутри: зона конденсации оказывается в кирпиче, хоть при 200 мм. ЭППС. Простой расчёт показывает нерадостную картину (тыц).

Влаге же надо откуда то браться, так что не чего страшного. Через ЭППС пройдёт такой мизер, что это не проблема.
Да и на вкладке влагонакопление "всё ОК" при изначальных настройках.
А если в настройках снизить -12С улица и +15 внутри гаража, что соотв. большему по времени периоду зимы, то уже нет синего: https://www.smartcalc.ru/thermocalc?...&lt1=0&mm1=176
Т.е. если там накопится допустим 1 грамм влаги(по факту сколько не так важно), она всё равно быстро выйдет как только станет чуть другая температура. Почему то по смарт кальку многие это не учитывают, просто на всякий случай хотят уйти "от синего" в стене (на форум хаусе обычно гуру в это тыкают, меня в т.ч. и вроде логично, не всегда это страшно, чтобы строение не простояло допустим 50 лет).
А чтобы было переувлажнение, нужно чтоб всю зиму было на улице -30 (дней 100), ну может тогда да, надо делать по другому стену.
Но утеплять изнутри - плохо, тут согласен, стена вообще вечно будет промороженой, что снизит срок её службы. Довольно спорное решение, хотя может для гаража "проканает". Нюансов будет больше, чем смарткальк показал.
Добавлено через 6 минут

Сообщение от Kott01

Резюмирую: Если ездить каждый день, то ничего АКБ не будет. Ну а если стоянка 2-3 дня, то лучше АКБ снять и занести в тепло, чтобы потом гарантированно завестись. Как то так.

Да часто самая проблема - это тащить АКБ на 5й этаж пятиэтажного (без лифтового) дома.

А если есть возможность принести его например домой в субботу и отогреть (раз в неделю всё легче и время свободное есть).
В воскресенье вечером установить АКБ в бокс тёплый под капотом.
И в понедельник утром уехать без проблем (ну понедельник он точно выдержит) и так до сл. недели (а тут без подогрева сложно), чтобы хотя бы в рабочие дни не таскать АКБ.
У меня кстати при ежедневных поездок без отогрева АКБ после ночной стоянки я не смог завести двигатель утром, стартер делал пару оборотов и видимо из-за падения напряжения ЭБУ отключал реле. Было около -35С. Стоянка более 10ч в мороз.

Тут бы провести замер с градусником (кому ехать не надо, будь я в отпуске может и померил бы): вытащить тёплый АКБ на холодный балкон, укутать и подогрев к нему для начала 2Вт. И градусник электронный, чтоб не раскутывать + провода для вольтметра.
Просто в новогодние каникулы надеюсь мороза не будет))
.... хотя для теста самого подогрева не так важно, просто узнать по электронному градуснику есть ли эффект. Разряд +/- можно оценить. А то может и не стоит овчинка выделки.

[Ky.]

Сообщение от www-shurik

У меня кстати при ежедневных поездок без отогрева АКБ после ночной стоянки я не смог завести двигатель утром, стартер делал пару оборотов и видимо из-за падения напряжения ЭБУ отключал реле. Было около -35С. Стоянка более 10ч в мороз.

Перед зимой восстанавливал его, не?

У меня 2я машина в холодном гараже. Не как на улице, но в -40, там -27 было. Да и сейчас около того, бетон остыл.
Дочь каждый день ездит, машина допоздна на улице. В -35 тоже.
Заводится, нормально. АЗ нет.
Но аккум я в ноябре раскачивал, плотность вытягивал.
В морозы подзарядка автоматом раз-другой в неделю после поездки, пока теплый.

Эт я к чему. А нет у тебя возможности удлинитель кинуть и подкачивать? Чтоб домой не таскать.
При таком раскладе и чехол с подогревом очень в тему будет.

[www-shurik]

Сообщение от Ky.

Перед зимой восстанавливал его, не?

Где то в ноябре проводил заряд.

http://www.lada-granta.net/showpost....&postcount=747

В -27С тоже завелась, а потом в субботу было утром -35С, но заводить вышел уже к 10-00 (стало -30С).

АКБ уже не такой свежий, то же может сыграло. В тёплом виде заводил в -32С, тёплый АКБ крутил стартер хорошо. И после стоянки на работе 8 часов то же завёл легко (но днём было -25С).

И после АКБ опять занёс домой и больше не стал мучать машину, уже неделю почти стоит.

Добавлено через 33 секунды
Масло 5w30 магнум

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ky.

Эт я к чему. А нет у тебя возможности удлинитель кинуть и подкачивать? Чтоб домой не таскать.
При таком раскладе и чехол с подогревом очень в тему будет.

Кинуть можно, но с 5го этажа + через всю зону с горками/деревьями тянуть и потом убирать перед поездкой. Не особо хочется этим заниматься, я даже подогрев ДВС снял по причине отсутствия удобного подключения к 220В и по причине задубения шлангов (замучался их менять каждый 2й год) и на 3й раз просто снял всё это.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Владимир56

Всяко-разно испробовал в жизни с аккумулятором зимой. Самым лучшим оказался способ с дополнительным домашним тёплым аккумулятором на 40А/часов в сумке с проводами прикуривателя. Не тяжело, но с гарантией запуска. Приносишь к авто, подключаешь проводами прикуривателя, немного ждёшь для выравнивания напряжения, заводишь. Этот аккумулятор использовал и в путешествиях для освещения, мобильников и прочее. Успехов!

То же вариант рабочий, главное просадку убрать. У меня ЭБУ из-за неё и скидывал запуск.
Но как и везде - всё стоит денег, хотя городить всякие кейсы то же не бесплатно, 2й АКБ надёжнее будет и легче для переноски на 5й этаж. В общем если запуск авто крайне важен, то можно и купить, стоимость такси у нас в морозы за неделю сравнима по цене с обычным АКБ. А вот 40Ач что то очень дорогие (40Ач часто по цене раза в два выше моего стартерного, видимо мотоциклистов считают людьми богатыми, для которых он предназначен)

[павел гусев]

Наступили морозы за 20.Смотрю обороты ХХ держит 900 на прогретом движке. Заезжаю в гаражный комплекс ,там 0 градусов держит 800,летом 700.Так и должно быть? или что то не то? Гранта,движок 11182

[Andrej1984]

Сообщение от павел гусев

Наступили морозы за 20.

Добавлено через 28 секунд
Не забивай себе голову

[www-shurik]

Почитал про кейсы для АКБ, пораскинул (теоретически) мозгами.
Для расчёта теплопотерь моделировал площадь трубы и температуру в трубе и на улице (+/- оно пойдёт для плотного кейса. Размеры кейса можно прикинуть по АКБ - площадь ~ 0,25кв.м
Взял трубу площадью как кейс +/- (по диаметру изолятора).
https://kalk.pro/heating/heatpipe-he...a=1.2&y_a=0.03

Теплопотери изолона (и ЭПП такие же) порядка 0,03. Толщина 10мм (по диаметру). Но я там несколько раз считал, снизу и сверху можно толще 2см.

По логике 3 Вт (0,25А) внутрь кейса наверное можно, при условии, что авто заводится хотя бы два раза в день и не менее 1 часа, что частично восстанавливает заряд. Ну и контроль за напряжением. Такие нагреватели продаются на озоне (плёночные). Подзаряд в тепле в конце недели на выходных.


Т.е. АКБ будет сам по себе долго остывать и остыть не сможет полностью, на 10-15 градусов, да теплее среднеуличной будет (она при этом тоже часто не -40С, а что то между -28 и -40, ну допустим -34С), но это уже на 3й день наверное (там и сам АКБ от такого разряда пдсядет), если не куда не ездить (т.е. АКБ проще тогда уж занести домой).

При работе ДВС можно до 50 Вт наверное (главное не перегреть локально), что даст запас тепла в сам АКБ.

Учитывая, что у 90% автовладельцев - это 1 неделя максимум, то потом обогрев оставить только при работе ДВС (проверить и при необходимости после такой недели зарядить АКБ).

Думаю расчёт близок должен быть к реальности.

Кстати сигналка берёт около 0,04А (бывают и больше), что на морозе тоже много, если по 3 дня стоит машина.