![Ответ](http://www.lada-granta.net//ladagranta/buttons/reply.gif) |
|
23.03.2015, 04:38
|
#51
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,447
|
Re: Улучшение управляемости
Я хочу уменьшить эффект подруливания. 1. Ниже пружина (меньше клиренс) - меньше плечо рычага от рулевой до верха опроры. 2. Жёстче материал чашки (например SS20) - меньше смещение, тоже положительный эффект, при этом я не удивлюсь, если на гранте спорт чашки стоят другие вместе со стойками.
У нас точка крепления: одна на шаровой внизу, вторая точка - это крепление стойки вверху, причём именно для нашего типа подвески должно быть мягким.
Две точки опоры низ и рулевой палец работают как жёсткие шарниры и при разгоне из-за этого верх легко заламывает т.е. нужно нижнее расположение рейки, чтобы рычаг рулевой не работал как точка опоры при заламывании. Легко представить что будет, если переднее колесо с усилием тянет вперёд, а рулевой рычаг заблокирован (руль держим прямо). Два шарнира и оба легко могут крутиться и всему этому противостоит опорная чашка вверху, а т.к. точки опоры разнесены по высоте, то рычаг от нижней шаровой до руля и от рычага до верхней точке опоры соизмеримые расстояния и шаровая снизу, опираясь на рулевой (пытаясь повернуть колесо) давит почти с той же силой давит вверху стойки и ес-но её чашка легко пружинит. Если бы точки были ближе по высоте, то плечо рычага изменилось бы в разы. Как на пример на нижней картинке - лада веста.
Вроде всё должно быть понятно, как работают рычаги - даже без лишних схем должна быть понятна кинематика и куда будут давить силы, их легко даже посчитать, момент мотора известен, данные КПП и ГП, диаметр колеса, но и без подсчётов понятно что это не малая сила при разгоне.
![](http://probeg.com/wp-content/uploads/2014/01/lada-kalina-2-poluchila-uluchshennuyu-podvesku-i-shumoizolyaciyu-anatomiya-izmenenij-2014-4.jpg)
При такой конструкции подвески на большинстве бюджетных авто имеет значение место установки рейки.
Если посмотреть подвеску ауди, то это принципиально другой тип подвески и рулевой кулак там не выступает в роли точки опоры, поэтому не критично где располодена рулевая рейка. Поэтому пример с ауди не совсем к месту - будь у нас два рычага опоры внизу, тоже бы решило проблему, но имеем, что имеем. В подвески ауди больше элементов, она дороже и вряд ли ли её поставят на В класс.
Кстати на весте рейка будет внизу
Подвеска лада веста - это правильнее для нашего типа подвески. Рейка будет на подрамнике, хотя подвеску просто взяли у рено (мож там чё и допилят)..
Последний раз редактировалось www-shurik; 23.03.2015 в 05:35.
|
|
|
23.03.2015, 09:40
|
#52
|
Лада Гранта Спорт Супермодератор
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 25,904
|
Re: Улучшение управляемости
www-shurik, а суть то в чем? Картинки красивые и большие, текста много и цветной даже. ))) Но чего сказать то хотели?
Ни поста без картинок! )))
|
|
|
23.03.2015, 14:50
|
#53
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,447
|
Re: Улучшение управляемости
Для наглядности. Буквы часто не читают, а по картинке вроде всё наглядно, если представить куда действуют силы.
Как ещё объяснить, если с буквами и картинками не понятно (для тех кому интересно, но подвеску они в глаза не видели)? Осталось ещё стрелки нарисовать - направления действия сил.
Vess про ауди написал - рейка вверху, для подвески ауди - это не актуально - у неё 4 точки опоры.
Внизу лада веста, на которой наконец то избавились от верхней рейки для подески по типу "переднеприводной ВАЗ".
А верхняя картинка была для понимания, если точки опоры:по центру рулевой кулак, снизу шаровая и вверху чашка стойки - других точек опоры нет! Какая сила будет на стойке при равно длинных плечах относительно рулевого рычага (это интенсивный разгон с зафиксированным рулём) - ответ прост соизмеримая силе приложенной снизу. И для примера на весте - там между рулевым кулаком расстояние в разы меньше, чем от кулака до опоры стоки т.е. сила на чашку на изгиб будет в разы меньше, чем на гранте.
Последний раз редактировалось www-shurik; 23.03.2015 в 15:06.
|
|
|
23.03.2015, 18:52
|
#54
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,447
|
Re: Улучшение управляемости
Сегодня поставил на крепление рулевой рейки со стороны водителя ПУ, со стороны пассажиров резинку оставил.
Скобы выправил и шлифанул - не было плоскости. К тому же под местом крепления обоих скоб была грязь/брызги - т.е. скобы не были прижаты к кузову. Мне показалось (ну пока тяжело понять) вроде стало лучше.
Не смог на место поставить растяжку, после установки АКБ (время не было подгонять - срочно надо было ехать) т.к. стоял наперекосяк, болт не совпали - всё же кузов крутится (хотя не критично - ушло буквально на 2 мм при заметной неровности - более 10 см, вряд ли это можно почувствовать при движении, но нижняя растяжка была на месте. Т.е. оставлю - лишнем не будет.
Притянутая правильно скоба к рейке ИМХО не нуждается не в каком усилители щита, у меня была вмятина на резине и скобы не были притянуты. Даже в спортивном стиле движения не представляю, чтобы рейка прижатая с такой силой к кузову могла хоть на 1 мм сместиться. Скобу она точно на изгиб не сможет.
"Эффект подруливания": в принципе можно смирится и не жать на газ там, где надо сразу будет ямки обруливать. А так объективно поездил - всё что мог протянул - вроде вполне терпимо.
Снимал краданчик рулевой, на нём в одном шарнире есть закусывание. После прямоугольного крепления стоит ещё один карданчик, хотя меня убеждали, что кардачник всего один - их там два. Люфтов в них не было.
Рейку вращал от руки - туговато за шлицы, но крутится - возможно так и должно быть.
Последний раз редактировалось www-shurik; 23.03.2015 в 19:09.
|
|
|
25.03.2015, 17:09
|
#55
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,447
|
Re: Улучшение управляемости
Второй день - распорки верх/низ, ПУ на левом креплении рулевой рейки - есть какое то ощущение улучшения всё же в основном при маневрировании. Хотя кардинальных отличий не видно (может просто рейку закрепил как надо).
У меня ещё рейка была закреплена не плотно (скобы не были прижаты к кузову, под ними была даже грязь от брызг от луж - несколько мм был зазор, но спецом его я не замерял). Эффект подруливания тоже снизился.
Но дальше уже видимо надо покупать чашки под стойки другие (ss20 например или даже ещё и стойки менять - когда нибудь в будущем) - при фиксированном положении руля все точки жёсткие, кроме опор стоек вверху.
У кого то уже есть новые стойки (надо будет на калина2 форуме спросить), что интересно у них за чашки?
Последний раз редактировалось www-shurik; 25.03.2015 в 17:11.
|
|
|
26.03.2015, 00:40
|
#56
|
Форумчанин
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Big data
Пол: Мужской
Сообщений: 3,490
|
Re: Улучшение управляемости
www-shurik, опоры стоек на К2 и датсуне такие-же.
__________________
Цель - горизонт.
Нет смысла тратить время на спор с человеком, мнение которого тебе не интересно.
С моих мыслей записано верно и мной перед отправкой прочитано
Спецсимволы для вставки в сообщение
|
|
|
30.03.2015, 18:59
|
#57
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,447
|
Re: Улучшение управляемости
Сегодня пришла балка. Поставил за пару часов. Не успел на место вернуть пыльник двигателя - время уже поджимало. Пыльник снимается из-за скоб - на 1м фото, там болты длиннее, сначала их затягивал в кузов, потом сверху затягивал гайку - это и есть крепление скобы. Со стороны кондея только рожковым ключом вышло - довольно не удобно. Ставил без ямы, просто чуть поддомкратил и подложил с двух сторон опоры.
Вот изображён способ крепления балки.
Вот так выглядит сама балка
Смещение колёс вперёд примерно на 5-7мм (на глаз, на наклейке на балке: кастер +1,5 градуса). Белые скобы сжимают балку телевизора (металл скобы около 8 мм), сами крабы той же толщины, что и родные у гранты, но ромашка более мощно "зажата".
По ощущениям из-за увеличения кастера стало действительно лучше, но в принципе его и без балки можно увеличить (у меня за широкой шайбой на ромашке подложено 2 шайбы с завода), можно и 4 подложить, увеличив кастер . Т.е. ощущается новый кастер, думаю сама балка такого эффекта не даёт, но т.к. я всё же решил сделать вариант подрамника, то без балки никак. Теперь осталось кинуть продольные трубы от моих ушей на растяжке к ушам (места крепления защиты к балке автопродукт) - там приварена гайка М8. Этого должно разгрузить лонжерон при разгоне/торможении.
Руль быстрее стремится в 0, хотя в 0 он так же немного ватный. При разгоне заметно снизился эффект увода колёс. Ещё бы на скорости попробовать
Последний раз редактировалось www-shurik; 30.03.2015 в 19:07.
|
|
|
04.04.2015, 07:48
|
#58
|
Заблокирован
Регистрация: 11.12.2011
Адрес: п.Красное Сельцо
Возраст: 46
Пол: Мужской
Сообщений: 1,275
|
Re: Улучшение управляемости
Хороший отчёт...Но Грантоводам это не интересно,у них авто подруливать не нужно,у них типа все тип топ.)))
|
|
|
04.04.2015, 08:37
|
#59
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,447
|
Re: Улучшение управляемости
Если ползать по широким улицам - то все равно. Но у нас старый город и многие историчекие здания ограничивают ширину улиц и тогда реально эффект подруливания напрягает. На федеральной трассе я бы об нем даже не подумал. Но живу я в маленьком городе и каждый день на узких улочках выцеливаюсь. Просто гранта не первый авто у меня, но зато первый авто где надо выцеливать. Коли уж я её купил и по затратам она меня устраивает - попробую докопаться до истины, даже если не уберу эффект, то хотя бы пойму что это судьбам тогда успокоюсь. В принципе комфорт для пассажиров есть и жена только довольна.
Добавлено через 10 минут
Возможно для понимания надо выложить объективные измерения. И просто видео предок с рулём в кадре.
Пишу с планшета - он постоянно подменяет слова, не оч. Удобно, но дети дали свой планшет и заняли оба компа.
|
|
|
04.04.2015, 14:24
|
#60
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,447
|
Re: Улучшение управляемости
Сменил резину, накачал колёса 2,4 (чтоб минимизировать влияние и без того жёсткой КАМЫ при +7С на улице), попробовал даже отключить ЭУР (оказывается довольно просто выдернуть из него только разъём с силовыми проводами - по простосте легче, чем выдрать предохранитель).
Потом визуально и на ощупь понаблюдал, как движется/смещается гайка в стакане опоры, когда я на месте виляю рулём.
В итоге сделал несколько выводов: ЭУР мешает вероятно своим редуктором (не зря писали в отзыве ЗР про калужкский, что он информативный) - т.е. даже с отключённым ЭУР если чуть подрулить влево/вправо и даже при том что я кастер увеличил, до конца в ноль колёса не встанут сами (если только на широкой дороге проверить), иначе уличу за обочину или выйду или на встречку. Рейку я снимал (пусть и частично, не смог достать её из моторного отсека без снятия рулевых наконечников), работает она прекрасно, никаких намёков на закусывание в ней нет. Т.е. остаётся только тугая работа редуктора ЭУР. Ккстати за кардан его действительно тяжело крутнуть и в положении нуля видимо этого хватает. рейку я крутил рукой за шлицы, а вот руль было крутнуть намного сложнее за вал. Без ЭУР на скорости ездить вполне комфортно, а вот уже в поворот при 60км/ч ощущается что чуть тяжелее стало (кажется чуть тяжелее, чем на классике).
Т.к. у нас сабля и рычаг работают в разных плоскостях, то при просадке/приподъёме автомобиля стойку уводит в напрвалении плоскостей и рычага и его сабли (чего нет на маятниковых подвесках) и при фиксированном положении рулевого пальца такой увод стойки в сторону эквивалентетн подруливанию, а если это при слабом повороте/крене эффект меняется.
И теперь вспомним гранту спорт - другие (более жёсткие пружины и клиренс) создают другие (меньшее значения смещений) оси стойки - по моему в этом причина.
Нужно уменьшать ход подвески, чтобы вернуть управляемость - т.е. клиренс ниже, пружины жёстче.
опоры стоек думаю не имеют такого колосального влияния (иначе бы и на спорте их влияние было сильным), поэтому покупка сс20 голд думаю бессмысленной при исправных родных.
Последний раз редактировалось www-shurik; 04.04.2015 в 14:29.
|
|
|
|
|