Оно нам надо? Архив

[babai]

Сталин в первые дни войны не вёл активных действий, было потеряно много военной техники и людей, хотя данные разведки у него были и нужно было бы ими руководствоваться, а не считать их провокациями.

это пипец, Шурик ты там был? че не дал пинка этому Сталину, что б поактивней действовал

Добавлено через 2 минуты

А так он сделал культ своей личности

а еще он каждый вечер лично расстреливал людей и на завтрак ел детей раскулаченных колхозников)))

[www-shurik]

Сообщение от babai

это пипец, Шурик ты там был? че не дал пинка этому Сталину, что б поактивней действовал

Добавлено через 2 минуты

а еще он каждый вечер лично расстреливал людей и на завтрак ел детей раскулаченных колхозников)))

Я не верю, что честный человек мог бы до смерти быть у власти и 100% за него голосовали. Да боялись даже слово против сказать, при том что конституция то позволяла это делать и она была очень справедливая, только он походу выше конституции был. После смерти Сталина только пороки одни вскрывали. Значит Хрущёв предатель всё придумал?

Добавлено через 5 минут
Действия Сталина в ВОВ многие осуждали. У нас ещё со времён СССР несколько томов книг лежало про ВОВ. Я многие из них читал, но меня больше интересовали какие то факты про технику и т.п. Про сталина просто мельком читал. Написаны они теми людьми, которые в той войне воевали, т.е. собраны на основе документальных материалов.

Книги сейчас у матери - точь в точь в таком переплёте, живёт далеко, а то бы сканом сделал, но опять же штудировать долго . Вряд ли там кто то приписывал прям уж очень сильно про наши потери в первые дни войны и главное причины.

Как это ни удивительно, но никакого плана на случай нападения фашистской Германии у СССР не существовало. 22 числа была создана Ставка Главного Командования, которую возглавил нарком обороны Тимошенко, которого никто всерьез не воспринимал, поскольку все прекрасно понимали, где находятся реальные рычаги власти. Только через несколько дней (уже в начале июля) была создана реальная Ставка Верховного (теперь уже) Главнокомандования, где звание верховного главнокомандующего РККА и ВМФ принял на себя Сталин. Это еще раз свидетельствует о том, что страна, высшее руководство не были готовы к войне.

Разведка работала, все должны были всё знать. Были хорошие шпионы у нас. Но в итоге война как зима пришла - "неожиданно". При том, что рядом с нами она уже шла давно.

[Ky.]

Он задумал великую электрификацию "план гоэлро"

Ну не задумал. Воплотил. Это немало, но другое.

подготовка проекта масштабной электрификации России велась ещё до революции 1917 года немецкими инженерами, работавшими на Петербургскую электрическую компанию, в предположении, что в годы Первой мировой войны (1914—1918) невозможно было начать реализацию по причине больших военных расходов. По другим данным, основой плана ГОЭЛРО стали наработки созданной в 1916 году отдела энергетики академической Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС)

Так же и по остальным деяниям ..например.

11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже".

Вообще, расстреливать требовал и приказывал многократно. При желании можно нагуглить.

[babai]

Я не верю, что честный человек мог бы до смерти быть у власти и 100% за него голосовали.

у какой власти, он руководил партией. Изучи структуру власти, тех времен.

Значит Хрущёв предатель всё придумал?

Нет, Хрущев честный человек, при Сталине жрал младенцев вместе с ним, а потом разоблачениями занялся, а потом самого разоблачили.
Книжки твои, кстати , тоже Хрущевского разлива.

Добавлено через 1 минуту

11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже".

текст приказа есть, с исходниками и пр. данными.

Добавлено через 1 минуту

подготовка проекта масштабной электрификации России велась ещё до революции 1917 года немецкими инженерами, работавшими на Петербургскую электрическую компанию

По другим данным, основой плана ГОЭЛРО стали наработки созданной в 1916 году отдела энергетики академической Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС)

а господа бога там нигде нет, по третьим или четвертым данным

Добавлено через 50 секунд

При желании можно нагуглить.

зачем гуглить, при желании можно и самому сочинить)))

Добавлено через 38 минут

Заработная плата русских рабочих в царствование императора Николая II

Общие сведения о соотношении зарплаты и стоимости продукции иллюстрируются ситуацией, сложившейся на Путиловском заводе в 1908—1913 годах. За рассматриваемые пять лет номинальная заработная плата возросла всего на 2%, хотя стоимость продукции, выпущенной одним рабочим, увеличилась почти на 50%, а прибыли завода возросли в 3 раза. На Луганском паровозостроительном заводе прибыль за 13 лет увеличилась в 23 раза, а среднегодовая заработная плата одного рабочего в 1912—1913 гг. по сравнению с 1901 г. увеличилась только на 7%. Средняя повременная дневная зарплата в 1900—1901 гг., учитывая и сверхурочные заработки, составляла 1.06 руб., а в 1912—1913 гг. — 1,17 руб., средняя поденная плата выросла с 1,74 руб. до 1,90 рубля.

Е.М. Дементьев в своем исследовании привел сравнительные данные по зарплате в различных отраслях промышленности Московской губернии, Англии и США (штат Массачусетс). В России в месяц она составляла у мужчин 14 руб. 16 коп., у женщин — 10 руб. 35 коп., у подростков — 7 руб. 27 коп., у малолетних рабочих — 5 руб. 08 копеек. В Англии (в пересчете на рубли) зарплата соответственно составляла — 21 руб. 12 коп., 18 руб. 59 коп., 13 руб. 22 коп., 4 руб. 33 коп., а в США — 65 руб. 46 коп., 33 руб. 62 коп., 28 руб. 15 коп., 21 руб. 04 копейки.

По данным фабричной инспекции, за 1903 г. средний заработок рабочих в Европейской России вместе с Варшавским фабричным округом был равен 217,03 руб., в 1909 г. — 238,55 руб., в 1913 г. — 263.6 рубля. Для сравнения: в Англии еще в 1886—1891 гг. средний заработок рабочих составлял 608 руб. для мужчин, 313 руб. для женщин, 218 руб. для подростков-мальчиков и 157 руб. для подростков-девочек. Средний заработок американского рабочего на основании результатов одиннадцатого ценза 1890 г. составлял 870 руб. в год, а в 1910 г. — уже 1036 рублей.

На основании сравнения данных, собранных в России в 1900— 1910 гг., и результатов исследований, проведенных в 1905 г. департаментом труда английского Министерства торговли о положении рабочего класса Англии, Бельгии, Франции и Германии, а в 1909 г. — и США, можно заключить, что заработок французского и немецкого рабочих в среднем был более чем в полтора раза выше, чем у российского, а английского — в 2—2,5 раза.

Во Франции заработная плата углекопа составляла: в 1906 г. — 485 руб., в 1907 г. — 522 руб.; в Бельгии: в 1907 г. — 545 руб., в 1908 г. — 518 руб.; в Германии: в 1908 г. — 607 руб., в 1909 г. — 560 рублей. При этом средний заработок углекопа на Юге России с 1904 по 1908 г. был равен 308 руб., а в 1908 г. — 330 рублям.

Следует особо отметить, что никаких резких отклонений от ценового паритета на продукты питания в Европе и в России тогда не наблюдалось. Так, в 1901—1905 гг. мука пшеничная в Петербурге имела среднюю цену 168,4 коп. за пуд, в Лондоне (в пересчете на рубли) — 174,8 копеек. Овес продавался в Петербурге за 76,2 коп., в Лондоне — за 87,9 коп., в Нью-Йорке — за 87,7 коп.; сахарный песок в Петербурге — 4,96 руб., в Лондоне — 1,64 руб., в Нью-Йорке — 2,58 рубля. В Москве мясо свинины стоило 5,22 руб., в Лондоне — 8,33 руб., масло растительное, соответственно 5,07 и 3,76 (рапс.), сало (быч.) — 6,29 и 4,38, масло коровье — 13,27 и 14,08 (рус.), сыр — 7,54 (гол.) и 6,99 (эдам), яйца (рус.) за тысячу — 26,84 и 27, 5 (рус.) рублей.

При сложении цен всех десяти продовольственных товаров суммы окажутся примерно одинаковыми: для Москвы (Петербурга) — 71,63 руб., для Лондона — 69,29 рублей. Отсюда следует, что при сравнении заработков российских и английских рабочих ценовой фактор по продовольственным товарам можно не учитывать.

Низкая номинальная зарплата являлась основой и незначительной покупательной способности русских рабочих. Например, в 1880-х гг. ежемесячный расход на питание, обувь, водку и табак одинокого шахтера в Славяносербском уезде составлял 15—18 руб. в месяц при среднем заработке в размере 19 руб. 50 копеек. В 1901 г. такие же расходы одинокого рабочего Кальмиус-Богодуховских копей были равны 15 руб. 33 коп. при среднемесячной оплате труда в размере 23 руб. 17 копеек. В 1902 г. при средней зарплате шахтера Донбасса в 24 руб. расходы на самого работника (питание и одежда), по данным обследования 200 семей, составляли 12,33 руб., на жену — 9,24 руб., на двоих детей — тоже 9,24 рубля. Всего — 30 руб. 81 коп., что на 6 с лишним руб. превышало доходы рабочего. За первое десятилетие XX в. минимальные расходы на питание и одежду рабочих на Юге выросли на 25%. Следовательно, расходная часть бюджета семьи рабочего из 4 чел. составляла как минимум 38 руб. 51 коп., а в год — 462 руб. 12 копеек. Показательно, что в 1910 г. администрация Александровского завода в Екатеринославе выдавала детям рабочих учебники, одежду и обувь, если их родители получали меньше 35 руб. в месяц.

На Рыковских копях Донбасса в 1910 г. питание и жилье одиноких рабочих обходилось им в 12—15 руб. при заработной плате в 16— 25 рублей. По сведениям Новороссийского акционерного общества, минимальные расходы на питание одинокого рабочего в 1914 г. составляли 11 руб. 35 коп., на другие статьи — 11 руб. 09 коп., а в целом — 22 руб. 44 коп. в месяц. С учетом расходов на лечение, алкоголь, праздники, печать, помощь родным и пр. расходный бюджет следует определить в 26—27 рублей. Исходя из этих данных, Ю.И. Серый подсчитал, что примерные минимальные расходы одинокого рабочего на Юге составляли около 300 руб. в год, а семьи из 5 чел. — 660 руб. при расходе на одного члена семьи в 132 рубля. Из официальных справок шахтоуправлений Кадиевского и Максимовского рудников, а также копи «Председатель Бунге» следует, что в июне 1914 г. из 7 562 горняков 48,1% получали менее 300 руб. в год, то есть меньше прожиточного минимума одного рабочего. Обеспечить только самого себя могли 19% горняков, семью из пяти чел. — только 3,8% шахтеров.

Весьма скудный бюджет имели и рабочие-металлисты Юга России, если учесть, что в 1913 г. средняя зарплата на доменных заводах составляла 40,2 руб. в месяц: на Юзовском — 36,3, на Днепровском — 36,1, Александровском — 45,3, Петровском — 41,4, Донецко-Юрьевском — 46,9, Дружковском — 40,0, Макеевском — 56,5, Таганрогском — 40,0, Краматорском — 34,8, Кадиевском — 39,7 руб. и т.д. На передельных заводах среднемесячная зарплата равнялась 42,9 рублям.

В 1912 г. на скудное питание, включающее хлеб и овощи, одежду и квартиру одинокий квалифицированный киевский работник тратил в среднем 75,63—76% своего заработка, а семейный — 83,93— 86,68%. Бюджетный дефицит присутствовал в 52,4% обследованных рабочих семей. В Киевской губернии ситуация была еще хуже. Здесь средняя зарплата рабочего составляла 13 руб. 16 коп. в месяц. На питание семьи из 4—5 чел. рабочий мог израсходовать только 2,5—3,5 руб. в месяц на каждого. В результате, на одежду, квартиру и другие нужды уже ничего не оставалось.

В Москве у фабрично-заводских чернорабочих Басманной части в 1899 г. средняя заработная плата (без штрафов и вычетов) составляла 14 руб., у специальных рабочих — 29, у подростков — 6,50 на хозяйских харчах, у женщин — 9 рублей. После расходов на питание, койку, одежду, обувь и другие надобности у одинокого чернорабочего оставался 1 руб., у семейного, учитывая расходы на детей, получался большой дефицит; у одинокого специального рабочего оставалось 10—15 руб., у семейного расход покрывался доходом. Большинство рабочих, имевших семьи в деревне, посылали туда свои накопления: чернорабочие — от 45 до 60 руб. в год, специальные — от 100 руб. и более. Семейный рабочий, живший в Москве с женой и детьми, также посылал деньги в деревню: чернорабочий — от 3 до 15 руб. в год, специальный — от 5 до 18.

Исследование бюджетов рабочих, проведенное полковником В.И. Руденковым на Ижевском оружейном заводе в 1903 г., показало, что основным источником существования рабочих были заводские заработки (92,6% всех доходов). Главными статьями расходов являлись питание (60,7%), одежда (20,8%), плата за квартиру и отопление или содержание собственного дома (9,6%). Расходы на 5,5% превышали доходную часть бюджетов рабочих. Из 22 бюджетов 14 имели дефицит. Разрыв в зарплате был огромным: от 5,51 руб. до 30,58 руб. в месяц при средней зарплате 17,5 рублей.

В 1907 г. на Камско-Воткинском казенном заводе была установлена годовая средняя норма бюджета рабочей семьи, состоявшей из 3—4 чел., в сумме 507 руб. в год (квартира — 60 руб., отопление — 45, освещение — 12, одежда — 150, питание — 240 руб.) при среднем бюджете по Европейской России в размере 350 руб., а в Петербурге — 440 рублей. Зарплата на этом заводе в 1906 г. была следующей: в сталелитейном цеху — 322,41 руб., каменном — 166,46, меднолитейном —252,02, чугунолитейном — 281,11, листокатальном — 265,29, сварочном — 393,8, токарном —353,8 рубля.

При подобных бюджетах выходом для рабочего было недоедание, ограничение себя в удовлетворении других потребностей, отправление на работу малолетних детей, сдача углов и прием столовников. Низкая зарплата рабочих приводила к тому, что содержать на нее свою семью могли только примерно 20—30% из них, что значительно, по сравнению с другими странами, увеличивало долю замужних женщин, вынужденных работать в связи с недостаточностью заработка главы семьи. Динамика здесь была следующая: в 1901 г. на предприятиях, подотчетных фабричной инспекции, трудилось 453 352 женщины, в 1908 г. — 546 346, в 1913 г. — 723 913. Труд малолетних с 1901 по 1913 г. на данных предприятиях официально оставался на одном и том же уровне, зато привлечение к труду подростков существенно возросло: с 146 177 в 1901 г. до 224 932 в 1913 году. Можно предположить, что непосредственным результатом массового привлечения в промышленность женского и детского труда явилось удешевление рабочей силы мужчин, вытеснение их из промышленности, рост безработицы и аграрное перенаселение. Это прямо признали чины фабричной инспекции на своем съезде в апреле 1905 г.: «Вообще труд женщин и подростков оплачивается чрезвычайно низко, количество же тех и других, особенно в прядильноткацкой промышленности, возрастает с каждым годом, рабочие-мужчины жалуются, что женщины и подростки “цену сбили” и на их работу».

[свернуть]

[Ky.]

а господа бога там нигде нет, по третьим или четвертым данным

Его нигде нет. А ПЭК и КЕПС существовали и работали.

зачем гуглить, при желании можно и самому сочинить)))

Ну.. сочиняй, ктож мешает.

[www-shurik]

Сообщение от babai

у какой власти, он руководил партией. Изучи структуру власти, тех времен.

Он руководил единственной партией власти, в которой с ним мало кто мог бы спорить Однопартийцы больше как советники были наверное и даже переизбрать его не могли (кто хотел, того репрессировали).

Сообщение от babai

Нет, Хрущев честный человек, при Сталине жрал младенцев вместе с ним, а потом разоблачениями занялся, а потом самого разоблачили.
Книжки твои, кстати , тоже Хрущевского разлива.

Книжки 1983 года издания и многие факты основываются на документах из архива.
Но как не крути, после прошедшего в 1956 году XX съезда КПСС с осуждением культа личности Сталина, названия с большинства объектов стали убирать ещё при той власти. Соотв. зачем нашей власти вообще его имя вспоминать, если его заслуги не считали достойными, чтобы в названиях оставлять(почти все сменили), возможно его в один список с Лаврентием Берией записали свои же и это во времена СССР . Дак зачем текущей власти вспоминать того, кого свои же однопартийцы не признавали (точнее осудили)?

[Star]

Про зарплаты при Николае 2 что далеко ходить, достаточно вспомнить произведение Островского :

— Вот Артем, слесарь первой руки, а получает сорок восемь рублей, а я — десять; они гребут в сутки столько — и за что? Поднесет — унесет. Пропивают и проигрывают».

На золото 4,8 червонца 4,8 * 8,6 гр. = 41,28 гр. в пересчете на золото высокой пробы, где нибудь 900. В СССР работяга граммов 3 - 5 возможно мог купить 583.

[Freevector]

Вспомнились стихи старой песни:

И не ясно, где море, где суша,
Где золото, а где медь,
И мне не нравилось то, что здесь было.
И мне не нравится то, что здесь есть.

Полит понимание заложенного смысла в которых пришло лишь с годами))
Ну так вот о золоте и сплавах..)
Помню давно когда разобрался что по чем в этих хитрых цифрах то как то резко перестал считать "золото" 583 и 585 пробы за золото.
Серебро 925 пробы будет намного честнее как драг металл.
Хотя по праву нужно заметить что советские синтетические корунды были одни из лучших в мире по качеству.
Ну а массовый огрызок который у нас именуют золотом по сути так им и остается.

[alex-1968]

А я читал интервью Цоя ... ему там - А вот вы такой вот глубинный смысл закладывали вот в эту песню?
Он говорит - Да пох! Что рифмовалось - то и сочинял... Не заморачивался короче )))
Так что ненада искать мозг в жопе - там известно что )))
А золото... Ну купи в слитках, что ты ювелирку рассматриваешь как золото? Это ювелирное изделие, которое должно прежде всего соответствовать своему назначению т.е. красиво, долговечно и т.д. Ну вот и соответствует.

[Freevector]

Поговорил бы ты при союзе о подтекстах по другому))
Искатель)