Аварии и повреждения

[карлсон63-1]

Скрытый текст

Видео 18.06.2013 , машина попала на трассе Самара-Волгоград под первые взрывы в Чапаевске

[свернуть]

Отписываемся об авариях и повреждениях своих Lada Granta.

ТУ - кузова автомобилей LADA, 2006 г. и 2014 г.
Каталог деталей и сборочных единиц Lada Granta, 2011 г.
Каталог деталей и сборочных единиц Lada Granta 2190, в т. ч. комплектаций Люкс, АКПП 2012 г.

Детали Гранта лифтбек

21910-6300020-00 Дверь задка
21910-6200015-20 Дверь задняя левая
21910-6200014-25 Дверь задняя правая
21910-2804015-11 бампер задний (под парктроник)
21910-2804015-01 бампер задний
21910-2803015-01 бампер передний под ПТФ
21910-2803103 заглушка бампера переднего левая
21910-2803102 заглушка бампера переднего правая
21910-8201005-20 зеркало боковое левое (эл. привод, обогрев, поворотник)
21910-8201004-20 зеркало боковое правое (эл. привод, обогрев, поворотник)
21910-8201021 зеркало штатное левое (механическая регулировка, без обогрева)
21910-8201004-11 зеркало штатное правое (механическая регулировка, с обогревом)
21910-8201020 зеркало штатное правое (механическая регулировка, без обогрева)
21910-2804039 кронштейн бампера задний левый боковой
21910-2804038 кронштейн бампера задний правый боковой
21910-8404015 крыло заднее левое
21910-8404014 крыло заднее правое
21910-2804062 накладка бампера заднего
21910-2803057 решетка переднего бампера нижняя
21910-3716021 фонарь задний левый (корпус)
21910-3716011 фонарь задний левый (сборе )
21910-3716020 фонарь задний правый (корпус)
21910-3716010 фонарь задний правый (сборе)

[свернуть]

Сборник технологических инструкций по ремонту кузова
Технология борьбы с коррозией, подготовки поверхности, окраски

[www-shurik]

Такое желание клетку усилить. Цельной деталью продольно (уголок) и поперчено болтовым соединением. На клёпках например, есть ли смысл, в плане того, что прочно ли держать будут?

Если к лонжерону приложить уголок, и с шагом 3 см клёпками его прижать и к лонжерону и к полу (в двух плоскостях). Клёпки вроде как оцинкованы, уголок можно тоже оцинкованный взять, не знаю будет ли коррозия от этих дыр в кузове.

Между уголками вварить крепления для поперечен - получится подобие рамы грузовика. Как бы пол станет жёстче на кручение и при ДТП не сложиться (теоретически)

Понимаю, что кроме меня такие эксперименты с кузовом никто не проводит, но как говориться, бережёного бог бережёт и если я усилю клетку салона хуже то не станет.

ЗЫ: меня мало волнует остаточная стоимость машины, поэтому я могу решиться на столь кардинальные доработки. Как правило авто с дырками в кузове сильно теряют в цене, даже с моим усилителем бампера.

[bokareff]

www-shurik, как то так делают https://www.drive2.ru/l/5652019/

[Brandon_Lee]

Сообщение от www-shurik

Между уголками вварить крепления для поперечен - получится подобие рамы грузовика. Как бы пол станет жёстче на кручение и при ДТП не сложиться (теоретически)

Клепками? Уголок? Я бы не стал так делать. Вы правы в одном - пол станет жестче, но это не обязательно хорошо! Потому что при проектировании машины закладывается вполне конкретная жесткость кузова по всех плоскостях, и это важно. Вы таким вмешательством можете изменить развесовку, управляемость, геометрию в динамике (хотя в статике будет казаться что все точно также), жесткость в других, нежелательных направлениях; от наличия дырок в лонжеронах также ничего хорошего не будет, и отнюдь не из-за возможной коррозии; это не говоря уже о том, что, усилив основание, вы ослабите пропорционально ослабите относительно него то, что на нем стоит. Проще говоря, вмешательство в силовую структуру кузова может снизить объем повреждений от ДТП, но увеличить риск в него попасть. Хотите правильно усилить - рассчитайте, поставьте и настройте: растяжки на подрамники, пространственную раму внутрь кузова, растяжки на стойки и х-образные усилители спереди и сзади.
А вообще я вам так скажу: на заводе десятки человек потратили годы на проектирование и доводку этого кузова, вот задумайтесь, почему он получился именно таким? Неужели нас всех хотят убить?

[www-shurik]

А вообще я вам так скажу: на заводе десятки человек потратили годы на проектирование и доводку этого кузова, вот задумайтесь, почему он получился именно таким? Неужели нас всех хотят убить?

Я понимаю, что рвётся там, где слабо но гранта вроде как бюджетный авто в который при всём желании инженеры не могли вложить все хотелки, тем более гранта это скелет от калины (может веста тут будет безопаснее, соотв. и дороже). Скорее наоборот тотальная экономия - что показывает разницу в краш тесте гранты 2013 и люкса 2015, когда гранта 2013 года даже на крыле заднем от удара получила жука. А у меня машина как раз 2013. Т.е. создаётся впечатление, что кузов просто "поплыл" у 2013г.
Почему такая деформация произошла на заднем крыле? Всё таки зад не имел достаточной жёсткости (ведь краш тесты в зад мало кто делает), кто там просчитывал деформацию? Больше похоже на прилепленный к калине зад - "вышло как вышло". Тот же металл, только зад больше в длину и тяжелее.
Крыша ушла у обеих, но водительская дверь у люкса удержалась в петлях. Толи из-за качественной сварки пола, ли из-за литья (лучше оно удар приняло).

фото краш теста

[свернуть]

фото краш теста люкс 2015

[свернуть]

Разве не подвеской регулируется управляемость?

Вот и думал, чтобы и при ДТП была жёсткость и при маневрировании не потерять в качествах.

ЗЫ: у меня машина 2013 г.в. получается не имеет достаточной прочности кузов на ней? Я не параноик, но за время вождения в мелкие ДТП попадал раз 5 - это как ремни безопасности, можно не пристёгивать, а можно и кузов не усиливать.
Но усиливать кузов - это НЕ ЗАКОННО (внесение изменений в конструкцию), но подстраховаться, как бы "пристегнуться" было бы не лишним. В разумных пределах можно же усилить кузов и повысить свою безопасность?

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от bokareff

www-shurik, как то так делают https://www.drive2.ru/l/5652019/

Спс. за ссылку - хоть каких то единомышленников увидеть. Чужой опыт всегда полезен.

[Brandon_Lee]

Сообщение от www-shurik

Но усиливать кузов - это НЕ ЗАКОННО (внесение изменений в конструкцию), но подстраховаться, как бы "пристегнуться" было бы не лишним. В разумных пределах можно же усилить кузов и повысить свою безопасность?

Незаконно: пилить лонжероны, варить рельсы к подрамнику, делать дырки в зонах деформации и т.п. Растяжка на фото несколькими постами выше - это не выйдет за рамки действующих НПА, если вы с инвертором и женой болгарина к лонжеронам не полезете. Автор того "творения" ничего страшного не отрезал (не считая того что днище и так все уже переварено), единственное - я бы, как у смарта, прихватил передние точки на поперечину моторного щита в месте стыка с соединителем лонжерона и переднего пола, а задние - на силовой элемент, идущий к поперечине пола поближе к креплениям задней балки, там тоже есть за что зацепиться, удобные места из-под днища хорошо видно. Придется подумать немного над геометрией, и лично я бы использовал все-таки трубу, но в целом в разумных пределах такая конструкция, будучи правильно рассчитана/отрегулирована, поможет, если у вас есть проблемы с недостаточной или избыточной поворачиваемостью и кренами (т.е. фактически это работает преимущественно как стабилизатор), но насчет того, насколько это будет полезно в случае ДТП - сложно сказать. Я все же склоняюсь к тому, что вклад будет минимальным, и для защиты салона усиливать кузов нужно изнутри; если удар будет в лонжероны и прямой, либо строго в переднюю стойку боковины - растяжка примет некоторую часть энергии , а если с перекрытием, выше лонжеронов, в двери или касательный - то маловероятно.

[www-shurik]

Я все же склоняюсь к тому, что вклад будет минимальным, и для защиты салона усиливать кузов нужно изнутри

Ну да, изнутри как то логичнее получается. Делать не несущие элементы, а защитные.
Если всё это можно спрятать под декаротивные элементы обшивки салона, даже лучше так получится.

Как бы подумав, решил, что для безопасности тогда надо не лонжероны усиливать, а усилить места крепления сидений и пол под ним и соединить точки до ремней безопасности - этого будет достаточно.

Сзади "мягкий" усилитель кузова (через салейнтблоки) - формы Х. Не уверен я в нужности мне жёсткой фиксации усилителем кузова - как бы в другом месте не начало гнуться.

У калинокузова ещё слабое место - передние стойка (где двери), на всех краштестах заламывает из и ведёт крышу (от 2109 до гранты люкс) - характерно похоже, чего нет например на форде или даже на матизе. Но там не однознаные выводы. На том же матизе тяга стабилизатора впереди, есть подрамник т.е. процесс гашения энергии удара начинается раньше.
На переднеприводе колесо держится саблей опять же за перед и удар принимает на себя только лонжерон - может в этом и причина. Был бы рычаг (L - как на весте и на подрамнике), то сначала удар бы гасил лонжерон, потом отдельно ещё подвеска с подрамником.
Кардинально на гранте не чего там не изменить, подрамник (для калин) ИМХО может только усугубить ситуацию - нет надёжного его крепления на лонжерон к кузову (крепление поперечного рычага на рассчитано на прямой удар в него подрамником), оно только на этот рычаг и рассчитано.

[ЗуброМан]

Не много про Тесты: http://www.zr.ru/content/news/831763...-ubijcu-video/

[trek]

Сообщение от www-shurik

Да в общем то не чего, как то об этом не задумывался, думал там огромные штампованные детали идут (от моторного щита до багажного отдела). Вроде как всё равно всё проходит через штамповку, а так меньше сварки - выше прочность. Есть доля не доверия к контактной сварке.

К огромному штампованному корыту приварены п образные усилители. Корыто сами понимаете штука не жесткая. Жесткость днища никому не требуется. Прочность пассажирского помещения обуславливают пороги совместно с дверями и стойками. Труба внутри панели приборов, поперечные усилители днища. Не стоит задумываться об данном. Вы же в самолете не задумываетесь над крайней непрочностью корпуса. Чуть нажать и все всмятку.

[www-shurik]

Не стоит задумываться об данном.

Вероятность говорит о том же ("наступление события": ДТП со скоростью более 30 км/ч маловероятно, на фоне не наступления этого события), зачем готовить себя "к войне", живя под мирным небом. А от мелких ДТП я себя уже подстраховал.

Может всё дальше разговоров не продвинется, так скорее для обобщения информации. Если в результате обобщения всё же будет выявлен явный косяк или просчёт в кузове, то почему бы его и не устранить.
Даже именитые производители грешат тем, что авто готовят к ЕвроCaps, конкретно усиливая для успешного прохождения теста с максимальным числом звёзд, чего уж говорить о бюджетном авто (как раз ссылка Зубромана про это) .
А для анализа так на досуге разглядываю результат личного опыта на драйв2 с тегом "ДТП".

[Brandon_Lee]

Сообщение от www-shurik

Если в результате обобщения всё же будет выявлен явный косяк или просчёт в кузове, то почему бы его и не устранить.

Вы себя накручиваете, и совершенно напрасно. Что в вашем понимании "явный косяк" в данном случае? Передняя стойка боковины? Но манекен-то жив, какая разница куда стойка уходит? Или вы боитесь, что на скорости 120 км/ч она сложится еще больше? Так я вас успокою, на такой скорости шансов нет в любом случае.

Сообщение от www-shurik

Даже именитые производители грешат тем, что авто готовят к ЕвроCaps, конкретно усиливая для успешного прохождения теста с максимальным числом звёзд, чего уж говорить о бюджетном авто (как раз ссылка Зубромана про это) .

Да ради бога, это давно не секрет уже ни для кого, последние годы практически никто не заморачивается обеспечением безопасности! Всем нужна "пятерка", и внезапное введение дополнительных тестов очень наглядно это демонстрирует. Когда американский институт безопасности ввел новые фронтальные тесты с перекрытием меньше стандартного, там такой звездопад был, люксовым авто с полными погонами отрывало полморды, а пару малолитражек вообще завязало в узел. Еще был тест с ударом дверью (элемент, к слову, обеспечивающий жесткость кузова) в морду другого авто и столб (точно не помню уже, кажется так), проведенный одной буржуйской конторой лет наверное десять назад, так там ни один манекен не "выжил", причем степень травм была примерно одинакова что для бюджетных, что для премиальных моделей. И не надо думать, что какой-нибудь "Ягуар" в разы безопаснее нашей гранты. Скорее всего существенная разница будет только при типовых ударах, вроде того пресловутого с 40% перекрытием. Но я как человек, по роду занятий видящий множество битых машин ежедневно, хочу вам сказать, что таких идеальных, типовых или близких к ним случаев - от силы пара-тройка на сотню, все остальное "нестандарт". Чтобы защититься от всего - нужен комплексный подход, а 3-4 типовых теста полной картины не дадут, поэтому и зацикливаться на них не надо.