Чип тюнинг - Архив

[в-72]

Сообщение от www-shurik

Самый дешёвый - это самодельный прямоток и б/у карбюратор с выкидыванием компа вообще. )
Шутка конечно. Но в доле шутки ...

Просто перевести на стоковой в евро-2 будет стоить также?
Мне честно тож пофиг эти 10 л.с - ездит себе да ездит и на 75% мощности редко приходится крутить. Но я сторонник избавится от "лишних бренчащих деталей" - нейтрализатор и ДК2 считаю пока лишними. Как вариант пока нашёл обманку для дк2 за 150р (если буде брать паука) и если прошить под евро 2 стоит не менее 3т.р. смысл тогда, проще обманка.

ну не совсем так. евро 4 и евро 2 отличается не только наличием второго ДК. Тогда вопрос-чем Е-3 от Е-4 отличается? А Е-2 если от хорошего автора едет вовсе не плохо.Для начала почитай что такое Е-4.В кратце-специально завален крутящий момент и урезано очень сильно топливо и занижены УОЗы. Есть статья про всё это.А 10 лс это очень много.Это в самом шоколадном случае получится на приоромоторе.

[www-shurik]

Это я всё читал. В большинстве случаев я за то, что момент снижать (особенно на низах) - это ресурс поршневой продлит. У меня на ниве снята тяга с вакуум. привода заслонки 2й камеры - динамика хуже, но там детонация шла

Если надо разгонятся, то обычно до 4500 кручу, тогда переход на повышенную и там уже с 3000 об. начинаю. При 1500 для разгона всегда перехожу на пониженную.

Но на 3500 и выше хотел бы иметь возможность обогащения смеси (даже думал схему какую нибудь сделать для корректировки показаний расхода воздуха и ДК1) - типа нажал на кнопочку и заставил ЭБУ на 10% обогащать смесь за счёт искажённых показаний датчиков - нейтрализатор ток удалить надо.

Если бы чиповали у нас, наверное бы сделал чип-тюнинг, чтобы схемки не городить (обзванивал ближайших мастеров в округе - под Гранту говорят нет прошивок пока). Массово гранты пошли не давно и большинство гарантийные - соотв. владельцы боятся лишний болтик сами открутить, а тут получается ЭБУ снимать надо (или я ошибаюсь, можно суметь подключиться прямо на машине?)
Но сам то я снял бы ЭБУ (тем более на гарантию забил), вопрос только где найти прошивальщика (без пересылки почтой моего ЭБУ) в Абакане или Минусинске нужен.

Сам искал инфу, как сделать адаптер для прошивки. До этого писал программы для контролеров c FTDI интерфейсом и соотв. прошивал их, прошивал ПЗУ 27512 (есть программатор). Но по инфе об ЭБУ понял что ради 1 прошивки это затратно, проще заплатить 1 раз. И лучше делать там, где человек понимает что делает, и есть софт для просмотра калибровок, а не просто заливает файл не понятно где взятый.

[Конь-огонь]

а вы кстати зря плохо к прошивке относитесь, я свой стандарт прошил почти сразу после покупки. Недавно участвовал в заездах на 400 м, результатом доволен, соренто 2,4 АТ объехал на 1,5 корпуса, киа рио 1,6 АТ на 2 корпуса, чипованной церате 1,6 МТ проиграл всего около корпуса. Церата начала от меня потихоньку уезжать только после сотни. Думаю если б у меня была норма, объехал и церату бы

[в-72]

Сообщение от www-shurik

Это я всё читал. В большинстве случаев я за то, что момент снижать (особенно на низах) - это ресурс поршневой продлит. У меня на ниве снята тяга с вакуум. привода заслонки 2й камеры - динамика хуже, но там детонация шла

Ты что то не то городишь.По твоей логике нужно вообще завалить момент во всём диапазоне и сохранять ресурс для следующих хозяев.А то что ты изобразил на ниве-это говорит о криворукости настройки двигателя в целом.

Добавлено через 34 секунды

Сообщение от Конь-огонь

а вы кстати зря плохо к прошивке относитесь, я свой стандарт прошил почти сразу после покупки. Недавно участвовал в заездах на 400 м, результатом доволен, соренто 2,4 АТ объехал на 1,5 корпуса, киа рио 1,6 АТ на 2 корпуса, чипованной церате 1,6 МТ проиграл всего около корпуса. Церата начала от меня потихоньку уезжать только после сотни. Думаю если б у меня была норма, объехал и церату бы

а что за мотор у тебя стоит?

[www-shurik]

Сообщение от в-72

Ты что то не то городишь.По твоей логике нужно вообще завалить момент во всём диапазоне и сохранять ресурс для следующих хозяев.А то что ты изобразил на ниве-это говорит о криворукости настройки двигателя в целом.

Завалить момент до 2500 только. При кручнении на 1500 двигатель подушатается и потеряет в приёмистости раньше, чем я буду продавать машину.
Ежедневно езжу на работу и часто просто жму педаль в пол (в этот момент мне как раз пофиг на двиатель становится и сниженный момент на низах до 2500 как раз волей не волей спасает мой двигатель.
Я бы хотел сделать онлайн калибровку , чтобы кривую момента поднять с 2500 об/мин, но в ближайшем (за 450км) городе могут залить только готовые калибровки, никто со мной ездить и калибровать не будет. Когда я разгоняюсь быстро (обычно 1-3 раз в день, не смотря на то, что в остальное время езжу тихо - душа хочет кого то обогнать), то после разгона до 4500 - 5000 (реже), включаю повышенную, там уже будет более 3000 об мин. В этом режиме даже не понятно про слова: "Задумчивость Е-газа" + "Задушенный двиг". Но я себе заказал паука 4-2-1 (должен скоро придти по почте).

Скрытый текст

Сколько себя помню на всех авто я кручу двигателя, в т.ч. даже пацаном помню отец так делал на жигулях и при этом ресурс его двигателя был выше ресурса двигателя жигулей деда (который всегда ездил в натяг и любил на 4й 1500-2000 об/мин тянуть - мотор же тянет. Я даже помню, что у деда залипла заслонка 2й камеры от такой езды - у него пришлось двиг после 90 000 капиталить - когда отец учил меня ездить постоянно это приводил в пример и всегда подмечал, когда я рано переключаюсь). Потом сам так стал делать.

[свернуть]

Про ниву

Скрытый текст

На ниве (1984 г.в. обычная нива с 2121 двигателем) после расточки двигателя и вероятно не самым удачным выбором поршней/шатунов что то не то со сжатием стало (без отключения 2й камеры не возможно на 92 было детонацию убрать). 2 камеру цеплял на место (редко), когда 98 заливал. До убирания 2й камеры детонация лопнула перегородку в ГБЦ (УОЗ не мог убрать детонацию до конца. Управлением из салона УОЗ было слышно как детонация пропадает на 95 в режимах 3000 об/м). Компрессометр показывает 10,2 - 10.4 в цилиндрах, сколько там компрессия при наполнении даж не знаю, но не 2ю же прокладу под головку ставить после "удачного" форсирования). Нива эта до сих пор жива и стоит во дворе у родителей, страховка кончилась. После покупки ЛГ я ниву с зимы не брал.

[свернуть]

ЗЫ: чип-тюнинг только для жителей больших городов, где эти спецы обосновались. У нас же по месту (на данный момент) даже ДК2 отключить не смогут (несколько контор посещал от ЛГ отнекивались).

[www-shurik]

Почитал про работу лямда-зондов.

Минимальный расход при частичных нагрузках нужна Альфа-1,05 .. 1,2 (ДК1 же будет держать Альфа - 0,95..1,05) - не самый экономичный, но как я понимаю ДК работает только в этом узком пределе и для контроля приходится держать этот режим. Поэтому почле чип.тюнинга возможно получить экономию топлива. Но обязательно при этом провести онлайн калибровку , чтобы внешним лямдозондом получить требуемое обеднение смеси в режиме частичных нагрузок и прописать эти калибровки. Приедет мультитроникс - обязательно гляну, есть ли колебания на ДК1 при постоянной сокротси (например 80 км/ч), если есть, то авто точно не в самом экономичном режиме работает - смесь так и прыгает в районе 14,7 к 1

Полная нагрузка a=0,8—0,9 - опять же за пределами лямда зонда. Вроде по описанию ЭСУД допускает кратковременное зашкаливание ДК1, но калибровка на обогащения предел 13,4 к 1 (вместо предельной, ещё увеличивающей момент 11,2 к 1). Но если я не отпущу е-газ, то опять же ДК1 войти в рабочий режим, т.е. как минимум система должна по ДК2 ловить небольшое обогащение или ещё хуже (в плане мощности) по ДК1 - надо тоже глянуть мультитрониксом будет на подъёме при педали в пол, будут ли колебания напряжения на лямда. В режиме максимальных нагрузок (на стоке), я предполагаю, что ДК в любом случае учитывается, оберегая нейтрализатор.
Кто то замерял ДК1 после чиптюнинга?
Возможно ли при этом постоянное обогащение смеси (т.е. когда чиповали конкретно для работы без каталитического нейтрализатора (половина дела у меня сделано ) ).

До возможности чип.тюнинга с калибровкой придётся мне годик другой ездить, пока до нас не доберётся "цивилизация". Т.е. фактически без прошивки корректировать режим разгон/экономия топлива реализовать сложно. Адитивные и мультипликативные корректировки очень инерционные - нужно ездить с заведомо искажёнными показаниями ДК километров 100, чтобы ЭСУД потихоньку переучился - в итоге получим тупой и экономичный авто, либо шустрый и жрущий бензин.

[в-72]

какой то бред сумасшедшего в этой теме...
www-shurik ты бухой пишешь или накуреный? всё то ты знаешь только сказать не можешь... ну прям как домашняя собачка! ничего личного.
Всё там работает и ДК качает как положено и коэфф коррекции в пределах! Ты начитался того чего понять в принципе не можешь и боишься сам не знаю чего,наверное даже мыслей своих.Какой то момент крутящий приплёл и задроченный нивомотор..К чему всё это вообще? детонация на ниве из за неправильных настроек.А прошивы в гранту льют проверенные а не нарисованные шиномонтажником.Ты нахватался верхушек каких то и тут пытаешься с умным видом поддерживать дискуссию абсолютно не имея понятия . Мы все когда то начинали конечно но в твоём случае нужно читать и вникать но уж никак не спорить.Что бы спорить нужно знать суть.Ну не буду продолжать,ты не мальчик и оттягивать тебя несколько не уважительно.

[Andrej1984]

Господа, давайте общение без эмоций продолжать. Для выяснения отношений есть личка

[www-shurik]

Я спрашивал а не спорил. Там же жирным выделен итоговый вопрос. Если нет осциллограмм работы ДК в разных режимах, то то может кто другой ответит. Просто знаков ? мало поставил, надо было после каждого предложения.
Поэтому тут нет никакой дискуссии!

Я знаю что ДК работает как надо на всех прошивках - у него узкий предел. Но поднять момент одним УОЗ невозможно, нужно обогащение смеси.
Режим работы ЭСУД "по памяти" используется когда нужно обогащать смесь или обеднять - при обогащении до 0,85 или обеднеии от до 1,1-1,2 и вплоть до сброса газа при падение оборотов до хх но с подачей топлива - в этот момент лямда зонд не используется, т.к. его показания в крайних точках. Этот режим есть даже в штатной прошивке. Вот в том и вопрос когда и как долго тюнинговые прошивки используют режим работы "по памяти". Если Вы занимались калибровкой прошивок, то можете более конкретно сказать, в каких режимах это используется. Эти режимы обучаемы или калибровки под конкретный двигатель?

Скрытый текст

Чего мне дискутировать, если про работу ЭСУД я только сегодня читал - до этого не сталкивался никогда.
Про Нивомотор и обороты - это в принципе к ЛГ вообще не относится и написано в предыдущем посте т.е. я вероятно ШПГ своей ЛГ не ушатаю так быстро, бог с ними с оборотами, просто поршень уж сильно короткий у ЛГ, а на моей памяти и более длинные+тяжёлые поршня не выдерживали своего ресурса начинали бренчать.
По критике я только вижу одно "типо я пишу ересь", но ответы человека, который сам как будто тоже толком не представляет как это работает. Конкретных ответов нет - Ответы вероятно у

Сообщение от в-72

прошивы в гранту льют проверенные

этих людей.

[свернуть]

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

Если Вы занимались калибровкой прошивок, то можете более конкретно сказать, в каких режимах это используется. Эти режимы обучаемы или калибровки под конкретный двигатель?

Этого вам никто не скажет, коммерческая тайна. Я сделал такой вывод, что никто сам не калибрует, все просто правят заводские калибровки, кто больше, кто меньше. Некоторые откатывают, правят, катаются, правят и т.д., пока не найдут компромис. А некоторые так продают...

Калибровки взаимосвязаны, изменяя одно, легко выбить программу из рабочих режимов. Заливал как-то одну прошивку всего лишь со снятым ограничением момента на низах, перла с холостых как трактор, но ошибки дросселя лезли каждые 5 мин. Автор потом честно признался, что не откатывал ее ваще.