Всё о ГРМ двигателей с облегченной ШПГ - 6

[www-shurik]

Сообщение от coronamark2

Вот как раз превышением нагрузки проворачиваемого агрегата трещины и объясняются... Это ведь зуб передает усилие...

А тут зависимость наоборот может быть, если ремень сильно прослаблен, то нагрузка на зуб ремня выше. Хотя может на разных узлах по разному.
Ветвь ремня натянута до шкива, а ветвь помпы может и не очень натянута и наоборот при торможении двигателем после высоких оборотов.

Добавлено через 6 минут
Зато касаемо помпы такая мысль пришла. Если двигатель тянет равномерно, а ветвь попы прослаблена, то может быть так: помпа начинает "кусаться" и банально как молотком по зубьям долбит. Да любой подшипник так может. В т.ч. в ГРМ что то не ладно, бывает у кого съедает распредвалы(не знаю от чего, но фото видел), всяко может быть повышенная вибронагрузка именно на зуб.

[Ярослав02]

Сообщение от coronamark2

Вот как раз превышением нагрузки проворачиваемого агрегата трещины и объясняются... Это ведь зуб передает усилие...

Чёт совсем не хочется соглашаться.
Это ремень гнилой. Там жешь не одно видео, где люди просто руками начинают шелушить ремень и он кусками сыпется.
Вспоминаю разговор с механиком на СТО. Разговорились по поводу "какой ремень лучше и через сколько ставить новый".
Я ему - у меня Гейтс, наверное стоит поставить такой-же.
Он - Гейтс Гейтсу рознь. Они бывают совершенно разные. На конвейере могут ставить норм Гейтс. А что в запчастях - неизвестно. Причём речь не о подделках, а именно о Гейтсах.
(по-моему он там ещё что-то про китайский Гейтс говорил, типа вот этот как раз не очень)
Я - А что ты конкретно себе ставишь ? (у него корч спортивный на базе 2108, не знаю какой мотор, но он там у него подготовленный, с его слов выдаёт больше 200 Нм)
Он - Лично у меня Бош с проверенного магазина.

Так что безотносительно того, что за ремень у тебя и сколько прошёл - смотреть надо за ним. А Гейтсы, похоже, действительно разные бывают. У зарулёвцев на 70 не сильно пробковых тысячах ремень буквально развалился. У меня девятый десяток пробковых пошёл - ремень в идеале. Оба ремня - конвейерные.

Кстати, вот по этим видосам. Разбирается воткнутый из-за сорванных зубьев мотор и колупают пальцем уцелевшие зубья. А они отпадают от совсем небольшого усилия. То есть, воткнуло, что характерно, тогда, когда уже зубья ну совсем не держались. Ремень полностью отдал всё свой здоровье и начал уже просто разваливаться. Клинанувшая помпа бы просто сорвала часть зубьев и всё, не было бы там трухлятины.

[www-shurik]

Он же момент передаёт на шкив. Чем больше момент, тем сильнее усилие на ремне.

[coronamark2]

Сообщение от www-shurik

Он же момент передаёт на шкив. Чем больше момент, тем сильнее усилие на ремне.

Ничего он не передает! Момент-то на коленвале, а зубья на помпе и распредвале, которым все равно, сколько там ньютон поршни передали шкиву коленвала...
Так что ему сугубо пофиг...
Он только синхронизирует КВ и РВ...

Вот, если бы от маховика на кпп ремень стоял - тогда да, чем сильнее газанул, тем больше ремень напрягся... Как в вариаторе...но там "ремень" стальной...

[www-shurik]

Момент везде. Я не про момент на валу двигателя пишу. А про тормозящий (паразитный) момент помпы и распредвала.
У РВ свой тормозящий момент. У помпы свой. Диск Болгарии при 7200 об/мин, если его сорвет, при своей не большой массе за счёт момента инерции иметь приличную энергию. Точно так же помпа при 6000. И точно также нужно усилие, чтобы рывком её разогнать
На высоких оборотах рв крутится легко. С места его сдвинуть (при снятом ремне) нужно хороший момент приложить.

Момент инерции и каждого вращающегося тела.

Добавлено через 31 минуту
Точно так же генератор, чтобы он выдал допустим 0.5 кВт на 2000 об/мин и на 6000 об/мин нужно приложить момент в 3 раза меньший при 6000.

Распределение вал в этом контексте как генератор, ему нужна фиксированная мощность и чем ниже обороты, тем больший момент нужно приложить, чтобы крутить РВ.
В принципе мощность РВ требуется не большая и поэтому привод работает исправно оч. Долго.

При макс. производительности 4 000 л в час помпа работает как эл. насос 1.5 кВтный, с той же производительностью. У ож есть инерция на прокачку, везде есть нагрузка, которую ремень и передает.

[coronamark2]

Сообщение от www-shurik

Момент везде. Я не про момент на валу двигателя пишу. А про тормозящий (паразитный) момент помпы и распредвала.
У РВ свой тормозящий момент. У помпы свой. Диск Болгарии при 7200 об/мин, если его сорвет, при своей не большой массе за счёт момента инерции иметь приличную энергию. Точно так же помпа при 6000. И точно также нужно усилие, чтобы рывком её разогнать
На высоких оборотах рв крутится легко. С места его сдвинуть (при снятом ремне) нужно хороший момент приложить.

Так я про это и говорю!
Усилие проворота распредвала/помпы не зависит от степени нажатия на газ. И всегда (+/- чуть-чуть) постоянно!
Вот генератор, кстати, создает нагрузку огромную, но она зависит от нагрузки на генератор, а не от степени нажатия на газ.

[www-shurik]

Я просто уточняю -

Скрытый текст

нагрузка и мощность - если это одно и то же для понимание, то да, она одинаковая.

Но именно момент - он зависит от оборотов вращения. И чем ниже обороты, тем больше нужен момент, чтобы передать ту же самую мощность или обеспечить ту же нагрузку на генераторе.

но в любом вращательном приводе это закон механики: мощность= момент * обороты.
Т.е. 1кВт=1000 об/мин * М1= 2000 об/мин*М2
В случае 2000 об/мин М2 должен быть ровно в два раза меньше. Соотв. при 1000 об/мин (чтобы выдать этот 1кВт) ремень будет испытывать нагрузки в два раза больше.
А если 1000 и 6000 об/мин - то момент при фиксированной мощности (нагрузке на генераторе) будет отличаться в 6 раз.

Или вот аналогия:
работа КПП - если двигатель крутит с фиксированным положением дросселя (рассматриваем фиксированный моментом на валу ДВС) и мощность ДВС зафиксировали, то и на колсе мощность фиксированная не зависимо от включенной передачи (например 40 л.с)
Но момент будет на 1й большой, а обороты низкие и наоборот на 5й - но мощность то фиксированная, её определяет двигатель, а не КПП.

Точно так же в ГРМ. Если нагрузка фиксированная, то с ростом оборотов растёт необходимая мощность и ремню всё равно, тогда момент фиксированный. Но если растёт мощность, тут уже не всё однозначно.
Например привод помпы на ХХ 400 литров в минуту, а на 6000 об/мин 4000 л в минуту(соизмеримо с эл.приводом насоса 1,5 кВт), но за счёт высоких оборотов момент вполне вероятно не очень большой.

А на низах привод ГРМ довольно тяжело крутиться и если в это время мотор дергается, то удары по ремню значительные.

[свернуть]

[coronamark2]

Ладно-ладно...Все извилины заплел... :-) Пусть будет так... :-)

[Ярослав02]

Шури, стоит ли множить так посты. Коронамарк прав - распред и его привод почти никаким боком не соотносится с крутящим моментом на коленвале.

[coronamark2]

Сообщение от Ярослав02

Коронамарк прав - распред и его привод почти никаким боком не соотносится с крутящим моментом на коленвале.

Зинаю!(с) Достучаться до небес