|
|
23.02.2020, 23:46
|
#1
|
Лада Гранта Спорт Супермодератор
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 25,987
|
Термостат - 9
Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041
термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126
На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.
Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка
Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.
Баллон термостата
Датчик температуры охлаждающей жидкости
Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем
[свернуть]
Отличия в конструкции термостата.
Неисправности термостата.
Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены. [свернуть]
Как проще слить ОЖ для замены термостата
Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить. [свернуть]
ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.
Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов
Вот весь список подходящего.
[свернуть]
Последний раз редактировалось Oleg08; 25.11.2022 в 18:41.
|
|
|
07.01.2023, 04:45
|
#641
|
Форумчанин
Регистрация: 08.03.2013
Адрес: РБ, Южный Урал
Возраст: 58
Пол: Мужской
Сообщений: 355
|
Re: Термостат - 9
Цитата:
Пока он не открылся, радиатор не работает. Какой смысл его закрывать тогда?
|
Мотор охлаждается не только СОД + для остального подкапотного оборудования наверно лучше, если окружающая темп-ра будет более гуманной, чем на улице)))
Цитата:
Ну и чисто время остывания с закрытой мордой намного дольше, чем с открытой.
|
При наличии ветра, в штиль разницы почти нет. Проем замка капота тоже способствует остыванию. Более быстрый прогрев, при короткой поездке, с КУ в режиме "авто".
С прошлой ночи метель, стартовал днём при -8°С. Следующий к ночи, при -15°С, темп-ра ОЖ при пуске -3,8°С, хотя ветер до 12 м/сек. Через 7 км. темп-ра ОЖ +82°С (КУ в "авто"). Пока подключился/снял показания выросла до 85°С. Это с закрытой решёткой (полностью), т.к. ожидается резкое похолодание к утру до -32°С и ветер до 8 м/сек. На 04:30 было -26°С. Дальше - прогнозируют ниже, возможно до -40°С, влажность держится прежняя 80...90%.
Цитата:
У свежего исправного мотора практически нет картерных газов.
|
Блажен, кто верует))) Уменьшение зазоров в ШПГ до мин. только на прогретом моторе. Мин. кол-во поступит, если греть на ХХ до ~50°C и далее не рысачить до полного прогрева.
Воздух в картере - условно. Что будет с содержимым, если сильно дунуть в полную тару с жижей знает любой. Поршень гонит воздух к поверхности масла при его ходе от ВМТ и тянет за собой, а вместе с ним и масло, при ходе из НМТ. Вращающийся КВ подхватывает и перемешивает. Одна из причин вспенивания масла и эмульсии.
Цитата:
Мы закрываем только морду, все остальное продувается со всех сторон.
|
Кто мешает проделать это с остальным?
Как закрыто за бампером, описывал в др. теме с фото ( тыц) Фото закрытых проёмов р/тяг и уплотнителя на защите надеюсь не требуется.
Отв. в нижней заглушке 20 мм.
Цитата:
При 3000 об/мин будет 6000 рабочих таков. За 5 часов - 1,8 млн. тактов.
|
До этой поездки мотор разве не пускался и то, что налетело/осело в картере успешно испарилось и вывелось через систему вентиляции, т.к. мотор всегда работал только продолжительное время?
Обезвоживание масла нагреванием - процесс совсем не быстрый.
То другая причина. Расширение после сжатия приводит к понижению темп-ры, на некоторых участках ДУ. Иней/лёд может образовываться при положительной окр. темп-ре и достаточной влажности. Еще одна причина - осаждение "нагара" и пр. на РХХ и в корпусе ДУ.
__________________
Редко на форуме. Отвечаю с задержкой.
|
|
|
07.01.2023, 14:42
|
#642
|
Форумчанин
Регистрация: 21.11.2022
Адрес: Челябинск
Пол: Мужской
Сообщений: 57
|
Re: Термостат - 9
Цитата:
На практике старые системы с нижним термостатом как раз не нуждались в намордниках, потому что они намешивали на впуск в мотор жидкости не ниже 85 градусов
|
На классике температура открытия термостата 80гр.
Это на зубилах термостаты пошли 87гр.
Цитата:
Ваш вот коментарий по сути не информативный, какой элемент поставили, в какой корпус, с какой пружиной и так далее, может оно у вас открывается на 3 мм от силы и по зиме просадок нет больших, зато летом перегреется к хренам...
|
Я в самом начале этой темы писал про гейтс на 91гр в родной корпус.
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Мотор охлаждается не только СОД + для остального подкапотного оборудования наверно лучше, если окружающая темп-ра будет более гуманной, чем на улице)))
|
Давно известный факт, что теплоотдача блока настолько мизерна, что не принимается во внимание.
Цитата:
Блажен, кто верует))) Уменьшение зазоров в ШПГ до мин. только на прогретом моторе. Мин. кол-во поступит, если греть на ХХ до ~50°C и далее не рысачить до полного прогрева.
Воздух в картере - условно. Что будет с содержимым, если сильно дунуть в полную тару с жижей знает любой. Поршень гонит воздух к поверхности масла при его ходе от ВМТ и тянет за собой, а вместе с ним и масло, при ходе из НМТ. Вращающийся КВ подхватывает и перемешивает. Одна из причин вспенивания масла и эмульсии.
|
Это банально ощущается по запаху. На новом моторе запах выхлопа из картерных газов практически отсутствует. По мере износа мотора начинает появляться явно выраженный едкий запах выхлопа и небольшой туман.
Главной причиной масяного тумана и эмульсии в картере являются не картерные газы, а тот факт, что масло летит из всех пар трения в разные стороны и перемешивается движущимися частями. А вот эту взвесь и подхватывают картерные газы. Пока мотор не изношен, прорыв газов незначителен и большую часть газов и воздуха в моторе гоняет просто от цилиндра к цилиндру без выхода наружу. А вот когда начинается износ поршневой, тогда газов становится больше и они начинают прямиком лететь в систему вентиляции с масляным туманом.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
То другая причина. Расширение после сжатия приводит к понижению темп-ры, на некоторых участках ДУ
|
Дроссель грели на старых инжекторах только из-за РХХ. Как показала практика, основная заслонка так не обмерзала, а вот каналы для подвода воздуха к РХХ меняли направление и резко увеличивали скорость воздушного потока, что могло вызывать обледенение. На Е-газе такой проблемы нет.
С другой стороны, чем холоднее входящий воздух, тем лучше процесс горения. Плотность воздуха выше. Именно для этого ставят интеркуллеер после турбины и стараются сделать как можно более холодный забор. На гранте ведь тоже могли воздухозаборник оставить под капотом как у старых карбюраторных машин, а его специально вывели наружу.
|
|
|
07.01.2023, 16:22
|
#643
|
Senior Member
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Сообщений: 3,758
|
Re: Термостат - 9
Цитата:
Сообщение от Evzhenich
это просто способ влезть в евро нормы по токсичности отработавших газов.
|
Ха, так тогда наоборот все, для того чтобы влезть в нормы рабочую t повышают а не понижают. И хз о каком понижении температуры вы говорите, по сравнению с карбюраторными? Т.к. на инжекторах с завода средняя температура в эксплуатации около 83-85 гр., на любых термоэлементах значится что-то около 85+/-3гр, автоваз просто повысил эту вилку чтобы его по гарантийке не задалбывали на замену термостата, т.к. термоэлементы на воске дешевенькие, 2-3 года - и он кончился, начинает врать, недозакрывать, клинить.
|
|
|
07.01.2023, 19:24
|
#644
|
Форумчанин
Регистрация: 21.12.2022
Адрес: Петрозаводск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 53
|
Re: Термостат - 9
Цитата:
Сообщение от Watson
Ха, так тогда наоборот все, для того чтобы влезть в нормы рабочую t повышают а не понижают. И хз о каком понижении температуры вы говорите, по сравнению с карбюраторными? Т.к. на инжекторах с завода средняя температура в эксплуатации около 83-85 гр., на любых термоэлементах значится что-то около 85+/-3гр, автоваз просто повысил эту вилку чтобы его по гарантийке не задалбывали на замену термостата, т.к. термоэлементы на воске дешевенькие, 2-3 года - и он кончился, начинает врать, недозакрывать, клинить.
|
Я не ручаюсь на 100% но на 85% уверен что дело именно в экологии. Раньше под первые евро нормы было актуальнее увеличивать температуру мотора, что мы наюлюдаем на многих старых бмв например. Потом экологи смекнули что самый опасный в выхлопе это оксид азота, а он образуется при условии высокая температура плюс много кислорода, в новых евро нормах это учли, стали внедрять систему ЕГР, изучите ее назначение в интернете, там четко сказано для экологии, замещает кислород в камере сгоранию плюс понижает температуру в камере сгорания, то есть делает все для уменьшения в выхлопе оксида азота.
Чтобы бороться с тем же самым есть некоторые иномарки с двумя термостатами, головка блока держится на 80 градусах блок держится погорячее.
Естественно ВАЗу все эти технологичные технологии очень дорого внедрять, они даже коробки до сих пор не в состоянии избавить от воя, вот они и пошли по самому скупому сценарию, весь мотор загнать в температуры пониже. В системе с верхним термостатом на 85 средняя и выходит примерно 80 что отмечают очень многие люди, я уж почти всю тему по термостатам тут перечитал, статистику подсобрал)
Рено кстати тоже пошли по такому пути по крайней мере в нашей стране, почитайте рено форумы, со второго логана пошли термостаты на 83 вместо 89
На старых системах инжекторных 90 средняя, сужу по своей калине 1. Да и карбовая 9 ка была тоже 90 в среднем держала
|
|
|
07.01.2023, 20:27
|
#645
|
Форумчанин
Регистрация: 05.04.2014
Адрес: Воронежская область
Возраст: 52
Пол: Мужской
Сообщений: 11,035
|
Re: Термостат - 9
Цитата:
Сообщение от Evzhenich
На практике старые системы с нижним термостатом как раз не нуждались в намордниках
|
Дружище, вы не правы в корне! На "колуне" (и не только) жалюзи были на радиаторе.
Моторы, установленные продольно, те - да, не нуждались в намордниках. А все, у кого мотор поперечно установлен, как минимум должны решетку на бампере закрывать!
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Рубильник
Давно известный факт, что теплоотдача блока настолько мизерна, что не принимается во внимание.
|
Ой, не горячитесь! Если у вас мотор расположен поперечно, то охлаждение блока набегающим потоком воздуха столь великО, что в салоне холодно! Даже когда термостат закрыт! Мотор просто не нагревается на трассе!
Поэтому - Russian Winter Carton'ка - наше все!
|
|
|
07.01.2023, 20:42
|
#646
|
Форумчанин
Регистрация: 21.12.2022
Адрес: Петрозаводск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 53
|
Re: Термостат - 9
Цитата:
Сообщение от coronamark2
Дружище, вы не правы в корне! На "колуне" (и не только) жалюзи были на радиаторе.
Моторы, установленные продольно, те - да, не нуждались в намордниках. А все, у кого мотор поперечно установлен, как минимум должны решетку на бампере закрывать!
|
Не знаю что такое колун, но расположение мотора тут не при делах, при делах термостат который либо перекрывает нижний патрубок либо верхний,
москвич 412 имел продольное расположение мотора, Верхний термостат и механические жалюзи радиатора,
стоило инженерам поменять верхний термостат на нижний и потом уже москвич шел без жалюзей, они ему стали не нужны
бмв х5 верхний термостат, продольный движок - и автоматические жалюзи радиатора охлаждения
Гранта, верхний термостат - укутываем морду
Калина 1 нижний термостат, укутывание морды не требовалось
Последний раз редактировалось Evzhenich; 07.01.2023 в 20:51.
|
|
|
07.01.2023, 21:15
|
#647
|
Форумчанин
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Сообщений: 12,116
|
Re: Термостат - 9
Цитата:
Сообщение от Evzhenich
Не знаю что такое колун,
|
ЗиЛ-157 Только за руль нельзя крепко держаться - пальцы вышибет.
|
|
|
07.01.2023, 21:31
|
#648
|
Форумчанин
Регистрация: 21.12.2022
Адрес: Петрозаводск
Возраст: 36
Пол: Мужской
Сообщений: 53
|
Re: Термостат - 9
Цитата:
Сообщение от Tolik043
ЗиЛ-157 Только за руль нельзя крепко держаться - пальцы вышибет.
|
не знаю был ли там гур на 130 был помню, а по пальцам получал на газоне 53-12, там гур не было
|
|
|
07.01.2023, 21:45
|
#649
|
Senior Member
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Сообщений: 3,758
|
Re: Термостат - 9
Цитата:
Сообщение от Evzhenich
На старых системах инжекторных 90 средняя, сужу по своей калине 1. Да и карбовая 9 ка была тоже 90 в среднем держала
|
На 1 калине 83-85 с завода. У меня она была, новая. И если ты посмотришь заводской термоэлемент - на нем 85+/-3гр. отпечатано было.
|
|
|
07.01.2023, 21:48
|
#650
|
Краснодарская ячейка
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,052
|
Re: Термостат - 9
не было))) ну и с пальцами больше на байку похоже. Два года на 157 ездил, пальцы на месте)))
__________________
|
|
|
|
|