Бензин для Лада Гранта 3

[babai]

А у вас детонация - чуть только придавил на газ, причём на любом бензине, включая 98-й.

прошивка идет для всех движков одинаковая, никто не учитывает кучу параметров возникновения детонации причем ОЧ там на последнем месте , да и не возможно написать прогу под все моторы. Вот пример как калибруется прошивка https://www.drive2.ru/l/2002171/?page=0#comments

[Ярослав02]

Сообщение от babai

прошивка идет для всех движков одинаковая, никто не учитывает кучу параметров возникновения детонации причем ОЧ там на последнем месте , да и не возможно написать прогу под все моторы. Вот пример как калибруется прошивка https://www.drive2.ru/l/2002171/?page=0#comments

Там в основном говорят о принципах ручной проставки УОЗ(непонятно чем им стандартная прошивка не угодила) и мало о методах обнаружения детонации. Вроде, там говорится, что ДД это чуть не банальный шумомер и он может воспринимать за детонацию многие шумы(в зависимости от настройки неких фильтров).
Забавно, что некоторые писатели там советуют при определении детонации подключать свои уши. Но мне то Бабай и Шурик утверждают, что детонация бывает такой, что её якобы не услышишь. Я тоже склоняюсь к ушам, как к лучшим детекторам детонации. Но как на самом деле ? Всё-же пока склоняюсь, что то, что не слышно, детоном не является.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от www-shurik

В отличии от Бабая, у меня прошивка не родная.

Ну так с этого надо было и начинать. Никто не знает что за углы у тебя там прописаны. Потому и позванивать у тебя может и на норм 95-м. Поэтому, Шури, некорректно с твоей стороны делать заявления о детонации на тех иди иных бензинах и в тех или иных режимах, если прога неизвестного происхождения.
У тебя могут быть тупо задран УОЗ и детонация может обнаруживаться в самых безобидных условиях, например вот как на твоих видосах, когда ты даёшь газу с холостого хода, стоя на месте(т.е. даже без нагрузки).

Добавлено через 9 минут
Коллеги, ну вы хоть сами смотрите картинки свои. У Шури перевёрнуты снимки(нельзя прямо снимать, что-ли ??? Ну или переворачивай их в пайнте или ещё где). А Бабай вывалил совсем мелкие, пытка читать их. Ну, красную едва прочёл, это обороты, но что там у тебя синим ? Нихрена не видно. И сигнал датчика детонации(или флаг детонации, если такое в данной прошивке/проге имеется) нужен обязательно для картинки !

[pssergey]

Сообщение от Ярослав02

Там в основном говорят о принципах ручной проставки УОЗ(непонятно чем им стандартная прошивка не угодила) и мало о методах обнаружения детонации. Вроде, там говорится, что ДД это чуть не банальный шумомер и он может воспринимать за детонацию многие шумы(в зависимости от настройки неких фильтров).
Забавно, что некоторые писатели там советуют при определении детонации подключать свои уши.

Всё там просто, но не до такой же степени. На картинках из ТИ скрины.

Сообщение от Ярослав02

Но мне то Бабай и Шурик утверждают, что детонация бывает такой, что её якобы не услышишь. Я тоже склоняюсь к ушам, как к лучшим детекторам детонации. Но как на самом деле ? Всё-же пока склоняюсь, что то, что не слышно, детоном не является.
!

На самом деле это не Бабай и Шурик утверждают, они просто констатируют факт.
ДД придуман именно для раннего обнаружения детонации, в зародыше так сказать. Никакими золотыми ушами не услышать этого. Электроника засечёт это точнее и быстрее фиг знает во сколько раз. Мы пока услышим, электроника уже пытается решить проблему.

[Ярослав02]

Сообщение от pssergey

ДД придуман именно для раннего обнаружения детонации, в зародыше так сказать. Никакими золотыми ушами не услышать этого. Электроника засечёт это точнее и быстрее фиг знает во сколько раз. Мы пока услышим, электроника уже пытается решить проблему.

Да я парировал это уже выше. Если бы так всё было, Сергей, мы бы детонации не слышали вообще никогда, по крайней мере на 92-м бензине, где для уборки оной достаточно небольших корректирующих градусов(а то щас опять мне будут говорить, что коррекции не хватает). А я её слышал, когда лил 92-й. Громкую, чёткую, довольно таки продолжительную(после тапки в пол). А на газу, если я оставляю в настройках вариатора неизменный добавочный угол на высоких оборотах(+9 градусов от 1000 об/мин вплоть до вкл бензина на 3500-4000), то детон я слышу такой звонкий, такой мля продолжительный, что он мёртвого разбудит и звенит до тех пор, пока не брошу газ(хотя я его бросаю довольно быстро, т.к. слышать эти душераздирающие звуки нет мочи), ну или не уменьшу доп. УОЗ в вариаторе ГБО.

[babai]

А Бабай вывалил совсем мелкие, пытка читать их

это не мои

Ну, красную едва прочёл, это обороты, но что там у тебя синим ? Нихрена не видно. И сигнал датчика детонации(или флаг детонации, если такое в данной прошивке/проге имеется) нужен обязательно для картинки !

Синий расход топлива л\час
Зеленый открытие дросселя %
Желтый отскок УОЗ при детонации

Картинки для наглядности, что детонация присутствует на всех бензах 98 95 92.

Добавлено через 8 минут

Там в основном говорят о принципах ручной проставки УОЗ(непонятно чем им стандартная прошивка не угодила)

более точная калибровка, что б выжать максимум из двигателя.

[Ярослав02]

Сообщение от babai

Синий расход топлива л\час

Нам расход топлива не нужен. Понятно, что если дроссель открывается, то и расход топлива будет. Нам нужен сигнал ДД, или ещё лучше - положение флага детонации.
Совмещение сигнала наличия детонации и отскока - вот это было бы хоть какая-то картинка, иллюстрирующая связь детонации и отскока.
А так, картинки эти ни о чём для меня. Там этот отскок есть как на 92-м, так и на 98-м, что как-бы чушью кажется.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от www-shurik

Прошивка Паулюс, открытие дросселя 65% сразу. На стоке открытие было 40% и с ростом оборотов ограничение сдвигалось, может причина в этом даже при тем же УОЗ.

Может и в этом. Но где гарантия, что он УОЗ не тронул ? Сложно обсуждать нестандартную прошивку.

Вообще, конечно, идея поворачивать дроссель не на столько, сколько хочет водила, а насколько "надо" - несколько сомнительна. Постоянно встречаются ситуации, когда в моменте надо ехать на все деньги, а она не едет вот благодаря этому. Если Паулюс корректирует сие, то это в некотором смысле разумно.

[www-shurik]

Сообщение от Ярослав02

ДД это чуть не банальный шумомер и он может воспринимать за детонацию многие шумы(в зависимости от настройки неких фильтров).

Так оно и есть.
ВАЗ много всякихх ДД применять пытался до гранты. Был резонансный, он только на шумах определённых частот выдавал сигнал.
У гранты элементарный пьезоэлемент, как в проигрывателе пластинок. Но та игла даже через пластинку не ловила посторонние шумы. Так и ДД, ловит вибрации в самом чугунном блоке. Он перекладку поршней слышит, но сигнал в 2-4 раза слабее.
По первому же детонационному взрыву произойдет коррекция уоз. Под капотом думаю её можно услышать, я из салона только на ХХ еле слышал, а при шуме покрышек, уже тяжело уловить.
Сила детонации явно зависит от порции заряда и соответственно Эбу может на небольшом впрыске понять, что есть детонация и дальше уже пока идет процесс открытия дросселя на следующий такт может быть введена коррекция. По логике прошивка под честный 95, чтоб коррекция была минимальна.
Сейчас на 100 поездил, не разу не получилось получить отскок.
А уоз оптимальный должен быть

Сообщение от Ярослав02

У тебя могут быть тупо задран УОЗ и детонация может обнаруживаться в самых безобидных условиях, например вот как на твоих видосах, когда ты даёшь газу с холостого хода, стоя на месте(т.е. даже без нагрузки)

Грм поправил, на ХХ ещё раз проверю.
Уоз на картинке внизу. Думаю 3-4 градуса углы задрали. В памяти сидит стоковые 31 гр. при равномерном движении. Сейчас вроде 34 стало. При резком нажатии на газ коррекция ия идет без отскока, такие таблицы сейчас в прошивке.
Фото на мобильнеке кадрировал и ориентация в браузере вроде норм. становится, фиг знает чего с камеры сразу не ориентируются, там же прописано по g сенсору положение камеры.

[Ярослав02]

Сообщение от www-shurik

Уоз на картинке внизу. Думаю 3-4 градуса углы задрали. В памяти сидит стоковые 31 гр. при равномерном движении. Сейчас вроде 34 стало.

Ну вот тебе и причина
Паулюс тебе сделал под 100-октановый бензин. Заправляйся им дальше и всё будет ок

У меня, емнип, 32. Блин, недавно переставил ОС на ноуте и все мои "логи" диагностической программы с осцилограмами сигналов ушли в унитаз, новые накатывать надо, сейчас сложно однозначно сказать про мой максимальный УОЗ.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от babai

Ну если, исходить из мысли, что детонация бывает только из-за ОЧ то да, только вот ОЧ у грамотных людей на последнем месте

Ну и вот накуа такое писать ???
Попробую объяснить ещё раз, сокращённо. Купил машину, глянул в характеристики - там степень сжатия выше 10 и безальтернативное требование 95-го бензина. ОК, лью пятый. Езжу, горя не знаю. Проходит время, полгода, год, полтора, не помню уже, думаю - А что если залить 92-й ? Дальше думаю - а зачем ? Потом думаю - Ааа, была не была, плесну разок и если не понра, то больше не буду.
Плеснул. Езжу. В некоторых условиях, начал слышать характерный звон.
Не, думаю - это не дело - эксперименты эти делать перестаю. Начинаю опять лить привычный 95-й. И всё, про звоны успешно забываю опять.
Внимание вопрос - что в моих выводах, что причина детона именно в 92-м с несколько более низким ОЧ, тут "неграмотного" ?

[www-shurik]

Сигнал дд не разложенный по цилиндрам в мВ.
Есть его отдельная раскладка по цилиндрам
В обычном режиме 200-400 мВ, при разгоне до 1В.
Порог калибруется обучением ЭБУ. Если до 5000 об раскрутить мотор и потом торможение двигателем. И так 5 раз за поездку.
На 40 сек видео сигнал с дд и потом этот же сигнал разложенный по цилиндрам
https://youtu.be/vtc251N-A8I
Но это на ХХ. Попробую заснять на ходу. Можно на 4й с 1500 давануть газу, когда явно есть отскок и повторить. При повторе отскок тоже будет, но будет ли сигнал или отскок уже программный - самому интересно стало.

Добавлено через 14 минут
Детонация начинается частичная, есть такой термин. Возле двс её слышно как стрекотание, из салона слабее слышно(на ниве была крутилка, звук двс меняла, стрекотание убирал на 80м). Когда после возгорания обычного, часть смеси поджигается давлением. Но если условия продолжат ухудшаться (дроссель продолжает открываться), то сл. вспышку уже большая часть смеси сдетонирует.ЭБУ уоз выкрутит сразу. Думаю сложно услышать 1 щелчок не в полную силу, когда вместо 1В дд выдал 3В. И наверняка есть карты, когда стоит "перебдеть". Поймать это на бк сложно будет. Бк отображает опрос 4 раза в сек, тут нужен осциллограф на дд.
Вполне вероятно, что за поездку могут использоваться программные отскоки, зачем повторять допуск детонации, если она уже была.

[www-shurik]

Звук из салона, отскок до 12
https://youtube.com/shorts/cPAnYQ8qtTc?feature=share

Добавлено через 49 секунд
Попробовал есть отскок.
В салоне не слышно, а вот под капотом хорошо слышно.
Бенз 95
https://youtube.com/shorts/kh1H10nfzwI

Добавлено через 8 минут
А вот сигнал с дд. Отображать одновременно есть смысл с какого то одного цилиндра, т. К. Показания 4 раза в сек и нужны именно с того, где рабочий ход. И то переодически педаль в пол, надо ещё попасть на этот цилиндр, по дд в любом цилиндре превышение звука сразу даст отскок.
На виде 1 раз поймал 1.6В. На ХХ мотор шумел 200-400 мВ, причем есть цилиндр более тихий, есть более шумный. Фото на ХХ во вложении. Хотя на ХХ время врыска и уоз прыгают, поддерживая так обороты, может поэтому 1й цилиндр чуть больше топлива, 2й чуть меньше и соответственно шум от 1го выше. Бывает шум от 2го был выше, бк слишком медленно данные собирает.
https://youtube.com/shorts/I-_-_yrsNpE

В отличии от Бабая, у меня прошивка не родная. Открытие дросселя с низов 65%, вполне вероятно уоз выкручен. Но про уоз догадки, при равеомернлм движении уоз около 31 при 2500 об/мин