Термостат - 9

[Oleg08]

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем

[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.

[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.

[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.

[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.

посмотреть, скачать

[свернуть]

Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов

Посмотреть, скачать

[свернуть]

Вот весь список подходящего.

[свернуть]

[Evzhenich]

Сообщение от Watson

Да без разницы, термоэлемент в термостате остался прежний, на 85+/-3 градуса погрешности,

и опять меня продолжают не читать, это с обывательской точки зрения и там и там на 85, ниче не поменялось, но в сотый раз повторяю изменилось, гранта держит меньше 85, причем часто это 80 в итоге градусов, а старые системы держали выше 85, ближе к 90 держали!!! Разница в 10 градусов, да понизили!!!!

Сообщение от Watson

речь-то была если мне не изменяет память про то что автоваз якобы понизил температуру работы двигателя для того чтобы втиснуться в евро-нормы, а это ерунда т.к. не понижал, и во всем мире для того чтобы втиснуться в евро-нормы температуру работы двигателя наоборот, повышают, добиваясь более полного сгорания смеси.

Не ерунда, почитайте что такое система егр на досуге, это система понижения температуры в камере сгорания чтобы уменьшить выброс оксида азота, самого опасного в выхлопе газа.
Еще почитайте про двухконтурные системы охлаждения с двумя термостатами, где гбц держит температуру 87 а блок цилиндра держит 105 вот вам и понижение.
Кроме того уменьшение температуры в камере сгорания улучшает наполнение цилиндра и уменьшает склонность к детонации.

На логанах все тоже самое, моторы которые 20 лет ездили с термостатом 89 и которые за надежность все таксисты любили внезапно перевели на термостат 83, там тоже люди не знающие строят иллюзии о мнимой заботе завода об моторе, который раньше чего то в ней не нуждался, ЭКОЛОГИЯ, вот что заставляет в современном мире вводить какие то модернезации в моторы, иначе бы никто в них не лез, кому оно надо.
Именно благодаря евро нормам следующие поколения скорее всего уже обяжут пересесть на электромобили, так что цените ДВС пока его не запретили

[www-shurik]

Сообщение от Evzhenich

На логанах все тоже самое, моторы которые 20 лет ездили с термостатом 89 и которые за надежность все таксисты любили внезапно перевели на термостат 83, там тоже люди не знающие строят иллюзии о мнимой заботе

Дак может точно так же поменяли схему. Может Рено предложили ВАЗу такое упрощение по СОД?

логан

[свернуть]

Вот смотрю картинку логана, да там 1 в 1 - термостат перекрывает подачу.

С диоксидами азота сложно бороться снижением температуры.
Их легко снизить обогащением смеси (или удержанием её хотя бы на лямбда 1,0). Азота 70%, если будет лишний кислород, он в любом случае будет окисляться при температуре горения. Поэтому даже 1,1 смесь не делают, хотя было бы очень экономно.

https://www.youtube.com/shorts/0QhnOrQui_o
Вот простой пример объединения - я добавил воздух на ХХ, расход резко упал до 0,63 (потом ЭБУ конечно компенсирует утечку дросселя и расход вернётся к 0,75-0,8). При этом мотор держит стабильно обороты - т.е. топлива там с запасом чтобы крутить всё навесное и держать стабильные обороты
И мне, как потребителю было бы интереснее, если бы расход упал на 5% на ХХ и около ХХ режимах. Вот воздуха там много, и в результате рост выбросов NOx. А на это никто не идёт, хотя были варианты с непосредственным впрыском на состав смеси 1 к 40 (в зоне искры состав 1 к 13, не детонирует, хорошо горит), но евро нормами проще в катализаторе 5% дожигать топлива, чем выйти за пределы по NOx всего лишь на 0.05%

А вот чтобы так кардинально +/-5 градусов термостата повлияли, маловероятно. Повторюсь: ИМХО удешевление конструктива на тех же комплектующих и не более.

[Evzhenich]

Сообщение от www-shurik

Дак может точно так же поменяли схему. Может Рено предложили ВАЗу такое упрощение по СОД?

логан

[свернуть]

Вот смотрю картинку логана, да там 1 в 1 - термостат перекрывает подачу.

Именно от логана и взяли систему, вы не забывайте кто в те годы рулил на вазе, рено ниссан , копировали все шо могли от круглых воздуховодов до схему системы охлаждения...

Сообщение от www-shurik

С диоксидами азота сложно бороться снижением температуры.

А вот чтобы так кардинально +/-5 градусов термостата повлияли, маловероятно. Повторюсь: ИМХО удешевление конструктива на тех же комплектующих и не более.

Никто не мешал вазу поставить термоэлемент на 89, была бы примерно таже температура что на калинах 1, опять же и рено сперва ставил на 89, но потом и рено снизил свою до 83, со вторых логанов и ваз не стал ставить выше 85 которые в его системе превращались в средние 80.

Знаете для оксида азота нужно два фактора избыток кислорода и повышенная температура в камере сгорания, убрав что то одно уже можно сократить выброс. Возможно не на много, но этого уже хватило чтобы влезть в евро нормы не вкладываясь в разработки дорогих систем экологии.




Так же взгляните на двухконтурные системы охлаждения, где головка держится на 87 а блок на 105 градусах, если сравнивать с этим то 87 против наших 80, снижение то приличное выходит.

[www-shurik]

Вот что помешало ВАзу поставить вставку +89, скорее всего никто не просчитывал эту СОД. Кто то для К1 сделал, так этим расчётом для этого мотора и пользовались (видя как сейчас работают проектировщики). Всё же просто, ну термостат условно имеет некоторую температуру открытия, для бюджетного авто этого достаточно. Ну типа мотор настроен на +85С.

Добавлено через 29 секунд
А навороченный ДВС, наш автопром уже никогда не освоит, электрички раньше на смену придут. Не нужное вложение в разработку менее надёжного и очень дорого и сложного ДВС не оправдает себя.

Чтобы вытянуть последний процент евро-экологии, мотор надо в разы удорожать. А у гранты очевидное удешевление идёт. Термостат максимально прост. На К1 - был такой, чтобы ТОЖ более точно держать, не допускать скачков, а у гранты даже показометр температуры убрали, что людей меньше тревожил.

Многие улучшения (типа обгонной VVT-i муфты у Хрей), таких бабок стоят, что я сомневаюсь что это вернётся обратно, не говоря уже про непосредственный впрыск с ТНВД и двухконтурное охлаждение. Даже элементарный электронный термостат никто не поставит.

[coronamark2]

Сообщение от Evzhenich

На логанах все тоже самое, моторы которые 20 лет ездили с термостатом 89 и которые за надежность все таксисты любили внезапно перевели на термостат 83,

На камри родной термостат (для всех регионов) был 83 град. И только для канады - 89... Так что это тут не причем... Кончено, эти 6 град - сделают в салоне теплее, но летом тем-ра в блоке при глушении двигателя будет резко повышаться и вполне себе регулярно будет происходить местное закипание ОЖ в блоке при прекращении движения ОЖ...

[AntonArcher]

Сообщение от coronamark2

На камри родной термостат (для всех регионов) был 83 град. И только для канады - 89... Так что это тут не причем... Кончено, эти 6 град - сделают в салоне теплее, но летом тем-ра в блоке при глушении двигателя будет резко повышаться и вполне себе регулярно будет происходить местное закипание ОЖ в блоке при прекращении движения ОЖ...

А как на других авто, закипает? Ведь у той же Камри канадской ТОЖ выше.
Да и на современных двухтермостатных, где в блок вообще 105град?
Просто ну ладно, у нас лапти, возможно врядли кто то что то считал, взяли от предыдущей версии (работает же). Но там то как то просчитывали, в евронормы влезть с этими 105 град (не зря же усложняли СОЖ)

[Evzhenich]

Сообщение от www-shurik

Вот что помешало ВАзу поставить вставку +89, скорее всего никто не просчитывал эту СОД. Кто то для К1 сделал, так этим расчётом для этого мотора и пользовались (видя как сейчас работают проектировщики). Всё же просто, ну термостат условно имеет некоторую температуру открытия, для бюджетного авто этого достаточно. Ну типа мотор настроен на +85С.

Добавлено через 29 секунд
А навороченный ДВС, наш автопром уже никогда не освоит, электрички раньше на смену придут. Не нужное вложение в разработку менее надёжного и очень дорого и сложного ДВС не оправдает себя.

Чтобы вытянуть последний процент евро-экологии, мотор надо в разы удорожать. А у гранты очевидное удешевление идёт. Термостат максимально прост. На К1 - был такой, чтобы ТОЖ более точно держать, не допускать скачков, а у гранты даже показометр температуры убрали, что людей меньше тревожил.

Многие улучшения (типа обгонной VVT-i муфты у Хрей), таких бабок стоят, что я сомневаюсь что это вернётся обратно, не говоря уже про непосредственный впрыск с ТНВД и двухконтурное охлаждение. Даже элементарный электронный термостат никто не поставит.

ну как не просчитывали, там рено ниссан рулил под боком, не надо считать полными идиотами инженеров ВАЗ, они прекрасно знали что температура будет держаться ниже 85. Они же не зря печку ввели новую, которая на низкой температуре будет греть не хуже чем на старых машинах с температурой 90. Просто печки эти быстро подзасираются и людям на не новых тачках уже мало становится. А пока новая тачка все круто.

Кстати у фолксвагена поло седан система с двумя термостатами 83 и 87 , вот вам опять пример понижения температуры головки. Просто вазу дорого делать такие системы, он жертвует температурой оптимальной для шпг в угоду температуре головки. Простые решения бюджетные для бюджетного авто.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от coronamark2

На камри родной термостат (для всех регионов) был 83 град. И только для канады - 89... Так что это тут не причем... Кончено, эти 6 град - сделают в салоне теплее, но летом тем-ра в блоке при глушении двигателя будет резко повышаться и вполне себе регулярно будет происходить местное закипание ОЖ в блоке при прекращении движения ОЖ...

Все завязано на экологии, иначе никто не будет чесаться, логаны 1 для франции какую температуру имели термостата? Я уверен что 89, до новых норм, потом стали уже 83
А еще на некоторых старых пежо термостат вообще на 105 градусов!!! почему, потому что по тем нормам евро они повышали температуру, сейчас вот тенденция пошла на понижение когда поняли что главнее убавить оксид азота в выхлопе...

[www-shurik]

Сообщение от Evzhenich

ну как не просчитывали, там рено ниссан рулил под боком, не надо считать полными идиотами инженеров ВАЗ, они прекрасно знали что температура будет держаться ниже 85. онижение когда поняли что главнее убавить оксид азота в выхлопе...

Я сразу нашу корпорацию Россетти представлял - все всё понимают, но решения принимают экономисты или ещё хуже из-за откатов и вместо правильных проектных решений, принимают вообще что попало.

Думаю ВАЗ от них не далеко ушёл. Инженеры понимают, но не чего не решают или во многих случаях не хотят что то менять. Вот термостат дешевле, в масштабе производства - это молодец, а вот ТОЖ +/- поднимет, с такой идей пошлю подальше.

[coronamark2]

Сообщение от AntonArcher

А как на других авто, закипает? Ведь у той же Камри канадской ТОЖ выше.
Да и на современных двухтермостатных, где в блок вообще 105град?
Просто ну ладно, у нас лапти, возможно врядли кто то что то считал, взяли от предыдущей версии (работает же). Но там то как то просчитывали, в евронормы влезть с этими 105 град (не зря же усложняли СОЖ)

ХЗ... Получалось на других машинах так или нет... В итоге - я выкинул термостат на 89 град, поставил оригинальный на 83 град - и все было гуд! Просто, видимо, старый уже не очень качественно перекрывал большой круг...Поэтому было прохладнее...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Evzhenich

Добавлено через 1 минуту


Все завязано на экологии, иначе никто не будет чесаться, логаны 1 для франции какую температуру имели термостата? Я уверен что 89, до новых норм, потом стали уже 83

Скорее всего...камри была прульной и 97 года...

[www-shurik]

В Японии законодательство считалось более строгим.