|
|
07.01.2020, 21:59
|
#67551
|
Форумчанин
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
|
Re: Оно нам надо? - 68
Цитата:
а что не так, цена падает соответственно цене на нефть, а в России растет, как впрочем и бензин
|
Все так, но Платошкин говорит что де газпром снижает цену для Европы. Не просто ж так снижает.
Ну а то что на внутреннем рынке при этом не снижается - так и понятно. А зачем?
На внешнем вынуждены снизить, а на внутреннем кто их заставит? А то что в том числе это влияет на рост экономики - так и ладно.
Я и говорю, что козлы. Вернее просто задача себе здесь и сейчас нахапать.
Я уже говорил не раз про то в чем Сталина похоронили. А пока у нас будет так как есть - никакого роста экономики не будет, сколько бы по телику не трындел Путин (ну или кто там встанет после него)
|
|
|
07.01.2020, 22:25
|
#67552
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Оно нам надо? - 68
Цитата:
Сообщение от babai
подожди, догонят цену на свет как у нас, до 4 руб. и выше, сразу газа захочешь)))
|
Цена на свет от строительства линий зависит. Убирать надо из тарифа составляющую строительства. Всё это работает наоборот - мешает производить тем, кто от э/э зависит, а строят не пойми куда (часто за 5-10 км) на одно хозяйство за 550 руб - закон же такой, сетевая компания отказать не может, но свои затраты в стоимость кВт*часа засовывает.
А тянуть газ до домов - глупость, эл. станции на газу проще строить (у нас они на угле в большей части).
Не те размеры территории у нас, когда Красноярский край больше Германии раз в шесть, а население 3 млн. человек - не окупится такая стройка на отоплении никогда.
Последний раз редактировалось www-shurik; 07.01.2020 в 22:33.
|
|
|
07.01.2020, 22:26
|
#67553
|
Краснодарская ячейка
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,050
|
Re: Оно нам надо? - 68
Цитата:
Все так, но Платошкин говорит что де газпром снижает цену для Европы.
|
он еще говорит, что в Китай продаем дешевле рынка. И он не первый. Фактически сила сибири убыточный проект.
__________________
|
|
|
07.01.2020, 22:30
|
#67554
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,660
|
Re: Оно нам надо? - 68
Цитата:
зачем так упираться в предлоги, из ложного патриотизма?
|
Собственно, кто мешает НА Украине говорить "В Украину"? Не мешайте в России говорить "НА Украину".
Не больше и не меньше.
|
|
|
07.01.2020, 22:34
|
#67555
|
Краснодарская ячейка
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,050
|
Re: Оно нам надо? - 68
Цитата:
Цена на свет от строительства линий зависит.
|
линии в основном все построены еще в СССР, а цена зависит от жадности поставщиков
Себестоимость электроэнергии в России
Электроэнергия в России добывается разными способами, ТЭЦ, ГЭС, АЭС и др. варианты. Цена на электроэнергию для потребителей усредненная и составляет на всей территории России в среднем для обывателя от 4.5 до 6.5 руб/кВтч. Для сельхозпроизводителей от 3 до 5.5 руб/кВтч. Для предприятий от 3.5 до 7 руб/кВтч. (большой разброс в зависимости от потребляемой мощности)
Но у нас есть равные среди равных предприятий, которые покупают электроэнергию по 0.12 руб/кВтч. Об этом в следующей статье.
Что же входит в стоимость? Конечно само производство электроэнергии, потом ее доставка, ну и сбытовая надбавка. А теперь БИНГО!!! Средняя себестоимость электроэнергии на ТЭЦ всего 0.69 руб/кВтч. АЭС немного ниже чем ТЭЦ но не принципиально, а вот ГЭС примерно 0.10 руб/кВтч.
Вот теперь вопрос - как можно передавать электроэнергию и какие делать надбавки, что бы она стала дороже у потребителя в 10 раз, а если брать в расчет ГЭС то в 70 РАЗ!!! Куда идут эти накрутки?
И это еще не все. В Китай мы продаем электричество по 0.40 руб/кВтч. Дойдя до потребителя и заплатив все сборы в Китае для обывателя цена 4.5 руб/кВтч. Т.е. в Китае не надо строить станции, им проще покупать у нас а отходы производства (атомные) и все риски несет наша страна. А китайские покупатели, делая накрутки на наши 40 копеек и доводя цену до 4.5 руб/за кВтч прибыль оставляют у себя в стране.
А если учесть, что средняя зарплата в Китае сегодня составляет уже больше 936 долларов США в месяц (61.508 руб), то сильно уже хочется переехать жить в Китай, с их ценами за электричество, которое они покупают у нас.
[свернуть]
__________________
|
|
|
07.01.2020, 22:37
|
#67556
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,660
|
Re: Оно нам надо? - 68
Цитата:
Вот теперь вопрос - как можно передавать электроэнергию и какие делать надбавки, что бы она стала дороже у потребителя в 10 раз, а если брать в расчет ГЭС то в 70 РАЗ!!! Куда идут эти накрутки?
|
У Чубаиса спроси
|
|
|
07.01.2020, 22:54
|
#67557
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Оно нам надо? - 68
Цитата:
Сообщение от babai
линии в основном все построены еще в СССР, а цена зависит от жадности поставщиков
|
Строят сейчас много линий и все они идут из тарифа. Что было построено при СССР - большей части требует уже давно замены и заменяется.
В основном ветхие городские сети - там всё старое. И то, размер коттеджного посёлка сравним с размером города - какой там СССР? В те времена там просто поля были. Линии и подстанции же ставили сейчас, а не при СССР.
Травмоопасное оборудование - ячейки без защиты от дурака - убираются. То же не хилая по стоимости модернизация.
Даже СШГЭС уже успели "поломать" и привезти новое оборудование - дамба сама монолитная из СССР, а оборудование завозили заново, после того, как там якорь летал в машинном зале и все высоковольтные узлы просто сгорели при заливе водой . Это не бесплатное - восстановление сразу же засунули в тариф.
Простой пример: фермер заявляется за 550 руб за ТУ.
Ему на бетонных опорах тянем ВЛЗ-10 кВ около 12 км.
Провод СИП 3 1х95 - ну какой есть.
Возле его хозяйства ставят КСТП 10/0,4 25 кВА и пару опор ВЛИ-0,4кВ
Стоимость такой стройки несколько млн рублей - финансируется всё из тарифа.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
"Себестоимость э/энергии"
|
Не так всё просто как расписал - просто из контекста выдернуть цифры - да с СШГЭС стоит 10 коп. А сколько стоит содержание этой самой СШГЭС? Какие площади земель затоплены? Она не работает никогда на всю мощность, она пиковая. Турбину на ТЭЦ/АЭС не остановить в течении часа, а на ГЭС - легко. Для поддержания баланса мощности просто необходимо останавливать работу - в это время ГЭС вообще вырабатывает мизер.
У меня ее поверхностное знание - как складывается себестоимость, в гор.сетях когда работал, я готовил документы к защите тарифа (оказывал помощь экономисту, т.к. все расчёты необходимо подтверждать документально). Как формируется тариф по классам напряжения от НН до ВН.
Всё - начиная с зарплаты дворника и заканчивая процентами по кредиту, чтобы обеспечить строительство новых линий - идёт в стоимость передачи э/энергии.
Даже обучение персонала - и то в тарифе - учат ежегодно, большие группы - учат формально, но стоимость как за настоящее. Стропальщиков, рабочего люльки, работе на высоте, машинистов АГП, БКСМ, вальщик леса и т.п.
Последний раз редактировалось www-shurik; 07.01.2020 в 23:03.
|
|
|
07.01.2020, 22:59
|
#67558
|
Краснодарская ячейка
Регистрация: 12.09.2011
Адрес: Краснодар
Пол: Мужской
Сообщений: 16,050
|
Re: Оно нам надо? - 68
Ты сам то в это веришь, что стоимость увеличивается в 70 раз из-за транспортировки.
__________________
|
|
|
07.01.2020, 23:00
|
#67559
|
Форумчанин
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Омск
Возраст: 51
Пол: Мужской
Сообщений: 3,660
|
Re: Оно нам надо? - 68
Хм.. нахрена фермеру 10кВ по 95?
Ему 0.4 по 14 за гланды.
Понятно, что по 10кВ передавать выгоднее. Но нахрена такое сечение? Чисто про запас?
Последний раз редактировалось Ky.; 07.01.2020 в 23:03.
|
|
|
07.01.2020, 23:34
|
#67560
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,456
|
Re: Оно нам надо? - 68
Цитата:
Сообщение от babai
Ты сам то в это веришь, что стоимость увеличивается в 70 раз из-за транспортировки.
|
Ты какие то крайние цифры приводишь.
ГЭС не может даже на 80% мощности работать, только в часы максимума нагрузок если. А стоимость 1 кВТ * час с ТЭЦ больше одного рубля.
И то запас вверх тоже нужен - когда СШГЭС загнулась ( после аварии), была просадка напряжения в городе, даже веерные отключения планировали, но с Иркутска полностью потребность э/энергией закрыли.
Передача - это не тупо всё само идёт по ВЛ. Кто то должен обслуживать эту ВЛ. Содержать инженеров, диспетчеров, ОВБ, строительно-монтажные участки (есть заявители в зоне этой ВЛ - могут за 550 руб получить тех. условия, обязаны построить ). Просто з/пл штата нашего ПО порядка 100 млн в месяц, ГСМ около тонны надо, ремонт техники (тот же КАТОР или ремонт КМУ на базе УРАЛ - 200-300 т.р.) - Это всё входит в стоимость передачи и это мизер.
Обвязка в нашем городе АСКУЭ - 90 млн рулей одного микрорайона - это всё стоимость передачи э/энергии. Энергосбыт - хоть и не чего не делает, но им тоже з/пл надо платить, с ними договора у населения на э/энергию, сетевой организации - надо, и уже остальное уходит на оптовый рынок э/энергии, куда её продают производители, опять же не по своим сетям.
Пока Москва горсети не забрала - у нас всё было в наших руках, и никто там деньги лопатой не грёб - просто из-за загруженности принять лишнего человека не могли, поекпка спец. техники - 4-10 млн.
Замена трансформатора (сгорел или по мощности слабый) - везде затраты. Тебе только кажется -всё при СССР построили и не хрена не делают.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Ky.
Хм.. нахрена фермеру 10кВ по 95?
Ему 0.4 по 14 за гланды.
Понятно, что по 10кВ передавать выгоднее. Но нахрена такое сечение? Чисто про запас?
|
Не то что выгоднее, просто больше никак. 0,4 не передать даже на 1 км уже толком (не целесообразно). Мы новые ВЛИ-0,4кВ не строим далее 600 метров, сразу строят ВЛЗ-10кВ у установкой ближе к заявителю КСТП (такая на опоре - на стульчике ТП 10/0,4), рядом с ней РЛНД-10 (часто 630, хотя более дешёвый на 400 подошёл бы, но опять нет в наличии). Разрядники на каждой опоре, контур заземления на каждой опоре, с замером (всё в стоимость ляжет).
А сечение СИП - что есть на Ц.складе. У нас на балансе висит 30 км провода СИП-3, надо его использовать. В три нитки его вымотают за пару недель у установкой опор.
По договору ТУ подходит срок - никто даже ждать не будет, когда меньшее сечение привезут с Ц.склада Красноярска. А тем более всё оплатит тариф, зачем вообще заморачиваться...
Добавлено через 13 минут
Вся вот эта не эффективность - раза в два поднимает стоимость.
Добавлено через 3 минуты
Мы централизованно все подчиняемся по вертикали власти РОССЕТЯМ.
Они сверху диктуют как надо делать и всё работает, как при Хрущёве наверное, когда глупые распоряжения приходится выполнять как есть .
Когда служба транспорта может гравий из Красноярска привезти, а не востребованные ж/б опоры несколько вагонов увезти обратно, т.к. они нам только в сл. месяце будут нужны - согласованности нет, все изображают работу - даже не воруя денег - цена итоговая растёт не имоверно и вроде все работают, та же служба транспорта по ГЛОНАСС, по отчётам - сработала эффективно. Тралл только за один рейс сжёг полторы тонны ДТ, что то увёз, что то привёз. А в общем то картина плачевная. Вот нефтью торгуют, хотя бы фьючерсы продают, а нефть даже не покидает складов, мы же реально это всё возим от нечего делать...
Последний раз редактировалось www-shurik; 07.01.2020 в 23:40.
|
|
|
|
|