Оно нам надо? Архив

[www-shurik]

Сообщение от babai

двести лет было бабушке?


Доходы этой семьи за типичный год составили 77 руб. Причём интересно, что продажей сельхозпродукции заработано только 28 рублей (продажа овса и скота), остальное – плата за работу у помещика, извоз и т.п. не сельскохозяйственный труд.

А это просто копипаст из лайв журнала - https://www.liveinternet.ru/users/bo...post452013778/
тоже далеко не учебник истории.

И ещё раз повторю, я про Сибирь пишу. То, что тогда голодали все, было время такое, но то что довели чернозёмные районы до голода , что при царе, что при СССР - это вообще проблемы той области.
В 1863 году в Енисейской губернии жило 44 994 ссыльных, что составляло 1/7 от всего населения губернии - это 315 тысяч примерно.
Добровольно сюда не особо охотно ехали (как сейчас на Владивосток) и землю дают и всякие льготы - желающим мало.
В томс же Минусинске проживало 10 000 чел, это не миллион накормить и организовать их работу.

Только такого повального голода, как на черноземье в Сибири не было. Во первых помимо посевных - рыболовство было, охотники были, да и предприятия были - та же золотодобыча, медные рудники и т.п.

На гербе минусинска лев

Лев символизировал силу и мужество, а серп и лопата отражали главное занятие жителей — земледелие и добычу ископаемых, в первую очередь — золота.

Сибирь, в отличии от голодующих районов черноземья, многие пытались забрать - это богатый регион.


Вот в 1930 при СССР - был в СИбири голод и длился он даже дольше, чем в центральных районах.

[babai]

А это просто копипаст из лайв журнала - https://www.liveinternet.ru/users/bo...post452013778/
тоже далеко не учебник истории.

я здесь уже выкладывал оригинальный текст Семеновой-Тян-Шанской Ольги Петровной (1863—1906) "Жизнь Ивана", написанный прижизннено, а не по воспоминаниям бабушки. Если ты не читал, то это твои проблемы.

Добавлено через 11 минут

предприятия были - та же золотодобыча, медные рудники и т.п.

мы начали разговор о прекрасной жизни в глухой тайге, без электричества и прочих плюшек цивилизации, причем здесь золотодобыча, медные рудники и т.д.
далее для непонятливых, я приводил пример не голода, а технологий автономной жизни.
после обработки одной семьей 13-15 десятин, это участки которые имели крестьяне в сибири, в отличии от центральных и южных регионов, где земли не хватало, ты не то что охотится, морковку в огороде собрать не захочешь. Поэтому никто из крестьян особо и не охотился. Кстати те же охотники, много они наоохтят с силками и стрелами, самим пожрать бы хватило.

Добавлено через 8 минут
участок в около 15 десятин (точно не помню) это максимальный участок, который может обработать крестьянская семья без привлечения наемников. Теперь возьми цифры из таблицы выше и посчитай чего и как можно собрать с этого участка, с учетом трехполья и с учетом того, что таблица составлена для Терской области РИ. т.е. Северный Кавказ. где палку воткни в землю и вырастет дерево.

Добавлено через 23 минуты
Природно-климатические условия основных земледельческих районов Красноярского края относятся к неблагоприятным для формирования качественных семян. Общей их особенностью является наличие таких лимитирующих факторов климата, как ограниченность тепловых ресурсов, связанных с поздним прекращением заморозков весной и с ранним наступлением их осенью, проявлением региональных типов засух, выпадением обильных осадков в сочетании с пониженными температурами во второй половине лета. Получение качественных семян в таких условиях весьма затруднительно и требует разработки научных основ их производства. В целях определения зон устойчивого семеноводства установлена вероятность формирования семян с повышенными урожайными свойствами. Для яровой пшеницы по зоне тайги и подтайги она составляет 34,8%, Канско-Красноярской лесостепи — 42,8%, южной лесостепи и степи — до 85,7%.

Добавлено через 8 минут
Краснодарский край: Урожай собран с площади 1,8 млн га. Среднекраевая урожайность составила 61,3 ц/га, в том числе пшеницы — 62,9 ц/га (в прошлом году, согласно Росстату, было 52,9 ц/га и 61,5 ц/га соответственно)

Красноярский край: В Красноярском крае завершается уборочная кампания. По словам заместителя председателя правительства края – министра сельского хозяйства края Леонида Шорохова, на сегодня в регионе убрано 1 млн. 10 тыс. га посевных площадей или 96% от плана, при этом урожай составил 2 млн. 548 тыс. тонн зерна.

«Таким образом, мы превзошли прошлогодний уровень -- в 2015 при 100-процентном обмолоте площадей было собрано 2 млн. 502 тыс. тонн зерна в первоначально оприходованном весе. Урожайность – 25,2 ц/га, -- выше прошлогодней (24,3 ц/га).

Добавлено через 2 минуты
Чуешь цифры и это при современных технологиях. удобрениях и пр. А теперь прикинь сколько ты вырастишь в тайге без трактора, удобрений вдвоем с женой и детьми.

Добавлено через 5 минут
Я сразу спросил: знает ли это Николай Устинович по разговорам или видел «отшельников» сам? Краевед сказал, что сначала прочел о случайной «находке» геологов в одной служебной бумаге, а летом сумел добраться в далекий таежный угол. «Был у них в хижине. Говорил, как вот сейчас с вами. Ощущение? Допетровские времена вперемежку с каменным веком! Огонь добывают кресалом… Лучина… Летом босые, зимой обувка – из бересты. Жили без соли. Не знают хлеба. Язык не утратили. Но младших в семье понимаешь с трудом… Контакт имеют сейчас с геологической группой и, кажется, рады хотя бы коротким встречам с людьми. Но по-прежнему держатся настороженно, в быту и укладе жизни мало что изменили. Причина отшельничества – религиозное сектантство, корнями уходящее в допетровские времена. При слове „Никон“ плюются и осеняют себя двуперстием, о Петре I говорят как о личном враге. События жизни недавней были им неизвестны. Электричество, радио, спутники – за гранью их понимания».

[zAn]

Бабай,
В личном хозяйстве же не только растениеводство, но и животноводство. Промысел в дикой природе не только охота, но и рыбалка. Где что-то легче сделать, на то и акцент больше. Или не легче, но ликвидный и дорогой товар для бартера или просто продажи.
PS: вчера был в конюшне (племянница занимается), довольно прилично лошадей для "общего пользования", но и владельцев частных тоже хватает. По мне так отличный симбиоз заниматься таким делом на природе и с животными, нежели где-то в тайге комаров кормить.

[babai]

В личном хозяйстве же не только растениеводство, но и животноводство.

Опять же, в условиях одной семьи и выращивая хлеб, и корм для скотины, сколько той скотины ты сможешь содержать. Или зерно, или скотина, это если говорить о товарных количествах, что бы что-то выменять.
Все что происходило до появления средств механизации сплошная борьба за выживание и полуголодное существование в основной массе населения

[H.A.J.]

Все что происходило до появления средств механизации сплошная борьба за выживание и полуголодное существование в основной массе населения

-- нет.
-- пример моего мухосранска ))) - помнишь ведь - писал ранее ...

[babai]

нет.
-- пример моего мухосранска ))) - помнишь ведь - писал ранее ...

и что твой мухосранск, что ж ты там не пашешь. Прикупил бы лошаденку.

Добавлено через 2 минуты
может с цифрами попробуешь опровергнуть, сколько сеяли, СКОЛЬКО собирали.

[www-shurik]

Сообщение от babai

Чуешь цифры и это при современных технологиях. удобрениях и пр. А теперь прикинь сколько ты вырастишь в тайге без трактора, удобрений вдвоем с женой и детьми[/URL].

Дак у нас столько жителей нет, сколько тонн собираю урожая.

Плотность населения губернии была крайне низкой: в середине XIX в. она составляла 0,14 человека на одну квадратную версту в среднем по губернии, а в 1890-х гг. – 0,25 в среднем по губернии, 5,2 в Красноярском округе, 2,2 в Ачинском и Минусинском, 0,2 в Енисейском [25, с. 10; 29, с. 7].
...
В Енисейской губернии, по сравнению с другими, был широкий слой середняков (53,8%) и незначительный слой кулаков (7%), группа бедняков (39,2%) мало пополнялась ввиду наличия большего количества свободных земель и относительной свободы хозяйственной деятельности.

Тайги в Минусинске нет, у нас поля, до тайги надо в Курагинский район ехать.

До 1880-х гг. удобрение пашни в губернии не практиковалось. Причем даже переселенцы из-за Урала, по привычке пользовавшиеся этим методом, вскоре отказывались от него. Причина заключалась в том, что в большинстве случаев удобрение приводило к удлинению периода роста, и хлеб не успевал вызревать. Но даже если удобрение повышало урожайность в 2-3 раза, его дальнейшее применение было нерентабельным, оно требовало больше средств, чем распашка нови. Подъем десятины нови обходился в 15 рублей, и она давала хороший урожай стабильно в течение 20 лет, не требуя дополнительных расходов, а на удобрение такой же площади необходимо было потратить 13 рублей, но это позволяло получать высокий урожай только 2 года.

Обеспеченность крестьян землей создавала благоприятные условия для занятия скотоводством. В середине XIX в. эта отрасль демонстрировала быстрый рост. С 1861 по 1864 гг. число голов скота выросло на 11,4% (с 916 тысяч голов до 1 041 тысячи голов), при том, что население увеличилось лишь на 1,3%. За эти годы число овец выросло с 303 тысяч до 347 тысяч, лошадей – с 276 тысяч до 302 тысяч, рогатого скота – с 231 тысячи до 260 тысяч, поголовье свиней практически не увеличилось и составило 91,5 тысяч, зато значительно больше стало оленей: в 1861 г. их насчитывалось 8 тысяч, через три года – уже около 32 тысяч [32, с. 85-86]. Около половины лошадей и рогатого скота приходилось на Минусинский округ [27, с. 58].

Цитаты брал отсюда http://biofile.ru/his/33225.html

А в30е наш оуруг хорошо раскулачивали, потому как на фоне бедноты за Уралом, тут чуть ли не каждый 3й кулак.

Люди меняли фамилии (есть документы такие), из кулаков в переселенцев быстро переделались - ведь всех под одну гребёнку и с лозунгом "грабь награбленное"...

[H.A.J.]

может с цифрами попробуешь опровергнуть, сколько сеяли, СКОЛЬКО собирали.

Я видел фотки 3х братанов, которые и переехали из Беларуси,
-- жыырные ))) ...

Цифрами долго, да и не запомнишь )) - а через два дня
опять начнется -- Коммунисты, это светочь для всех )))
Потому вот так ...


https://tass.ru/obschestvo/7859185?u...politobzor.net


Вот на него молились в деревне:

https://tass.ru/obschestvo/7691215
Много про него в школе рассказывали? ))))


Обычные пауки в банке, - с самого начала,
те стоит их обожествлять.

Ну и да - мухосранск тот, - став колхозом не смог
обработать на трахтарах то - что обрабатывали частники,
заросло все - при мне на бывших полях, уже пилили дрова и собирали грибы, пасли скот ...

Почему я не там???
Скажи спасибо коммунистам, которые сделали там жизнь невыносимой!!!

И еще раз, на карту посмотри и прикинь, где было хорошо, а где не очень ...
На старые карты -- и это, дорог тогда не было ))).
Медицина ))) - под столом ))) ...

[Сергей23]

H.A.J.,молодец!!

[Ky.]

в30е наш оуруг хорошо раскулачивали, потому как на фоне бедноты за Уралом, тут чуть ли не каждый 3й кулак

Было такое дело.
Мои предки тоже с насиженного места срывались из-за этого. В одну ночь всё хозяйство бросили и на подводах с женами да с детишками уехали. Несколько лет на Урале жили, горняками работали. Как утихло, вернулись.