Оно нам надо? Архив

[www-shurik]

Сообщение от babai

ну это спорный вопрос

Моё мнение так сложилось - вот Сталин боролся всё же за власть со своими конкурентами (особенно с теми, у кого взгляды отличались). Но сам по себе он в плане экономики приводил идеи в жизнь, что видно по результатам для разрушенной войной страны. Т.е. он не стал разваливать страну, а наоборот приводил экономику в порядок.


А тут - 1985 год, ну какие то локальные кризисы были, а поднять экономику никто не смог.
Тот же ЕБН и Горбачёв - зачем им было всё разваливать? Какую они цель преследователи? Как то сами лично обогатились? Вроде как нет.
Да и сам по себе факт того, что качество жизни падало (говорят после Хрущёва падать начало) - стало людей наводить на мысль, что их обманывают.

[babai]

Тот же ЕБН и Горбачёв - зачем им было всё разваливать? Какую они цель преследователи? Как то сами лично обогатились? Вроде как нет.

Ну да Горбач на пенсию в 12 тыр. живет. А дочка Ельцина работает библиотекарем за 12 тыр

Добавлено через 59 секунд

А тут - 1985 год, ну какие то локальные кризисы были, а поднять экономику никто не смог.

Экономика РФ, до сих пор не поднялась до уровня 85 года.

Добавлено через 43 секунды

Да и сам по себе факт того, что качество жизни падало (говорят после Хрущёва падать начало) - стало людей наводить на мысль, что их обманывают.

не падало качество жизни, темпы развития снижались, коммунизм обещанный Хрущевым отдалялся, вот под эту лавочку и развалили.
Но темпы развития снижались по всему миру, не только в СССР. Да и не могли они все время расти, как при Сталине, надо учитывать низкий старт, в первую очередь, сначала после революции, потом после ВОВ

[www-shurik]

Сообщение от babai

не падало качество жизни, темпы развития снижались, коммунизм обещанный Хрущевым отдалялся, вот под эту лавочку и развалили.

Как же не падало?
Развалил систему госснабов, имущество разбазарили.
План сорвали благодаря его восьмилетке и указам.
Что в итоге отразилось на людях, вместо инфляции получили аналог для той экономики - дефицит и торговлю по блату.

Появился целый класс людей - кто мог ещё раз разделить то, к чему должны иметь были доступ все - это даже на уровне местной власти стало.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от babai

Ну да Горбач на пенсию в 12 тыр. живет. А дочка Ельцина работает библиотекарем за 12 тыр

Пенсия Горбачёва сравнима с доходами нефте/газо/метало магнатами?

Т.е. он в обмен на хорошую пенсию страну развалил?
ИМХО Брежнев лучше него мог позволить себе жизнь - ему просто деньги не нужны были для качества жизни. Т.е. ЕБН - захотел ещё больше?

Может кто то давил на них - или верили агентам США (такие версии тоже есть), воплощая идеи "демократии"
Добавлено через 1 минуту

Сообщение от babai

именно, на западе молодежь уже не верит в хороший капитализм, а наши все надея тся на какой-то правильный капитализм

И что мы можем изменить или они?

Ну допустим те же жёлтые жилеты во Франции - так балуются, думаю что свои права отстояли(отстоят) - по факту просто %прибыли делят с капиталистами и не более.

Кто всем владеет и кто решает? Не меняя собственников, поменять законы - вряд ли.

[babai]

Не меняя собственников, поменять законы - вряд ли.

что бы поменять собственников, надо поменять мозги, вот на Западе потихоньку начинает понимать молодежь, что не стать им эффективными собственниками, никогда, в отличии от наших.

Пенсия Горбачёва сравнима с доходами нефте/газо/метало магнатами?

ты в курсе доходов Горбачева? тоже живешь в Германии с ним по соседству? а день рождения тоже празднуешь в Альберт-холле, в Лондоне. ведут церемонию Кевин Спейси и Шарон Стоун, а развлекает вас группа Скорпионс, Шварцнегер и пр. звезды.

Добавлено через 6 минут

Как же не падало?
Развалил систему госснабов, имущество разбазарили.
План сорвали благодаря его восьмилетке и указам.
Что в итоге отразилось на людях, вместо инфляции получили аналог для той экономики - дефицит и торговлю по блату.

наверное поэтому росло потребление товаров, всяких теликов-приемников, автомобилей (несмотря на очередь) и пр. товаров. Конкретный дифицит с пустыми полками начался при горбатом.
Не надо мне здесь копипастить цитаты. У хруща были ошибки, но это не значит, что все поперло на спад. В процентном соотношении рост сокращался, но повторю, он сокращался по всему миру в 60е, по сравнению с послевоенными цифрами, когда жрать нечего было, карточки и руины

[www-shurik]

Сообщение от babai

что бы поменять собственников, надо поменять мозги, вот на Западе потихоньку начинает понимать молодежь, что не стать им эффективными собственниками, никогда, в отличии от наших.

Это как в тюрьме. Все понимают, что не стать им хозяевами тюрьмы.
Ну да - их тюрьма привлекательнее.
В нашей всякие положенцы

Сообщение от babai

ты в курсе доходов Горбачева? тоже живешь в Германии с ним по соседству? а день рождения тоже празднуешь в Альберт-холле, в Лондоне. ведут церемонию Кевин Спейси и Шарон Стоун, а развлекает вас группа Скорпионс, Шварцнегер и пр. звезды.

Не в курсе - но это не показатель.

[babai]

Это как в тюрьме. Все понимают, что не стать им хозяевами тюрьмы.
Ну да - их тюрьма привлекательнее.
В нашей всякие положенцы

«Рассуждение по аналогии представляет собою рассуждение уже гораздо более высокого порядка. Оно является главным логическим орудием ребёнка и первобытного человека»)))

[www-shurik]

Сообщение от babai

ты в курсе доходов Горбачева? тоже живешь в Германии с ним по соседству?

Посмотрел - 750 т.р. в месяц - на уровне ген. директора филиала компаний монополистов, а по нынешнему курсу 10 000 $ - ну на день рождения может и позволить себе концерт. Возможно есть источники дохода от нагребленного .. . тут я не знаю, есть оно у него, награбленное?

Зарплата Силуанова 1,7 млнв месяц, но при этом годовая 98 млн (пишут от сторонних источников) - далеко не Горбачёвская пенсия.

[alex-1968]

Бабай

на западе молодежь уже не верит в хороший капитализм, а наши все надея тся на какой-то правильный капитализм

а че ж ты за усатого топил? - он вроде как социализма не обещал))

А на счет дефицита - раньше горбатого было.
Сколько себя помню с сознательного возраста за всем гонялись - начиная от наиболее востребованных продуктов и кончая ТНП. (ну кроме наверное галошь)))

[www-shurik]

Сообщение от babai

«Рассуждение по аналогии представляет собою рассуждение уже гораздо более высокого порядка. Оно является главным логическим орудием ребёнка и первобытного человека»)))

Ну у меня это не главное логическое орудие, тем более какая там аналогия? Кто то там гарантирует какие то свободы? ЗАкроют границу, забор поставят с вышками и вся свобода в один миг закончится.

Решения принимает не народ!

[alex-1968]

Нефть уже 27,8, а $ 77,68

Идет по улице Б.Титомир. Плачет девочка.
- Девочка, ты почему плачешь?
- Я обкакалась...
- Ты не обкакалась, ты круто обосралась... Ё..

В пределах прогнозов да?