Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Технический раздел > Двигатель ВАЗ Гранта и его системы > Система охлаждения

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2020, 23:46   #1
Oleg08
Лада Гранта Спорт
Супермодератор
 
Аватар для Oleg08
 
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Автомобиль: Toyota Cresta 2JZ-GTE
Сообщений: 26,036
Термостат - 9

Продолжение темы, архив здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=8041

термостат для двигателей 11183 и 21116, 21126

На грантах с двигателями 11183 и 11186(21116),21126 применяется термостат фирмы BEHR.




Элементы термостата:
1 – корпус;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – баллон;
4 – пружина;
5 – фиксирующая пластина;
6 – крышка

Термостат состоит из металлического баллона с термочувствительным наполнителем, пружины и ее фиксирующей пластины. Шток баллона входит в гнездо корпуса термостата. В закрытом положении термостата (на непрогретом двигателе) его пружина, опираясь на фиксирующую пластину, прижимает тарелку баллона к седлу отверстия в корпусе, закрывая канал между корпусом и крышкой термостата. В результате перекрывается поток охлаждающей жидкости через радиатор системы охлаждения. При этом вся жидкость циркулирует по малому кругу системы охлаждения: насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор отопителя, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, подводящая труба насоса. При достижении температуры охлаждающей жидкости (85±2) °C наполнитель баллона термостата начинает расплавляться и увеличивает свой объем, выталкивая шток из баллона термостата. При этом тарелка баллона отходит от седла, и жидкость начинает циркулировать по большому кругу, включающему в себя насос, рубашки охлаждения блока цилиндров и головки блока, корпус и крышка термостата, радиатор системы охлаждения, пароотводящий шланг радиатора системы охлаждения, расширительный бачок, радиатор отопителя, подводящая труба насоса. При достижении охлаждающей жидкостью температуры (100±2) °C клапан термостата полностью открывается.



Баллон термостата





Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик температуры охлаждающей жидкости, установленный в крышке термостата, выдает информацию контроллеру системы управления двигателем
[свернуть]

Отличия в конструкции термостата.

В конструкции термостата применён клапан другой конструкции в отличии от клапана 21082. Тарелка клапана имеет внешний диаметр 29 мм, а клапан 21082 имеет диаметр тарелки 32 мм. Замена одного клапана на другой возможна, благодаря выточке в корпусе термостата под клапан 21082. Если ставите клапан 21082 , то лучше притереть посадочное место пастой для притирки клапанов. Не требует притирки обрезиненный клапан Лузар 21082. Для любителей температуры 90-92 градуса термоэлемент ТН 4898.92(J)Его тоже нужно извлечь из корпуса и притереть с притирочной пастой минут 5-10(желательно). Наилучшим вариантом для замены родного термоэлемента будет WAHLER 3091.92D. он имеет один посадочный диаметр, но обрезинен и не требует притирки.




[свернуть]

Неисправности термостата.

Если с наступлением холодов стало заметно , что двигатель стал греться дольше, то стоит обратить внимание на исправность термостата. При прогреве верхний патрубок (после термостата в сторону радиатора) не должен прогреваться более чем 20-25 см( примерно до первого изгиба немного вниз шланга) до открытия клапана термостата при 80-83 градусах. Если греется весь шланг и верх радиатора до срабатывания клапана, то клапан термостата не герметичен и требует замены.
[свернуть]

Как проще слить ОЖ для замены термостата

Для снятия термостата достаточно слить 2-2.5 литра охлаждающей жидкости. Вот самый простой способ Лучше еще поддомкратить водительское колесо и когда снимать термостат подставить под него обрезок пластиковой бутылки. Тогда вообще ни капли можно не пролить.
[свернуть]

ПР 20-14 методический материал по системе охлаждения двигателей автомобилей.


Предписание №20-14 от 25-03-2014 — О дефектах термостатов


Вот весь список подходящего.


[свернуть]
__________________
Правила форума: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=31. Злой модер удалил пост? См. здесь: http://www.lada-granta.net/showthread.php?t=11651

Последний раз редактировалось Oleg08; 25.11.2022 в 18:41.
Oleg08 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2020, 13:03   #61
Mihalich
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2014
Адрес: Stalingrad
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Re: Термостат - 9

"Зима настала", печка как-то вяло греет, да и двигатель прогревается медленно. Температуру едва 70 градусов набирает. Видимо, родной термос "ёк".
Двигатель 16-и клапанный. Какой термостат поставить (производитель) и на какую температуру? С учетом наличия "автомата" (впрочем, думаю это не важно?).
От "погорячее" негативных последствий не будет?

Проверял термос "на вшивость" ощупыванием патрубков радиатора. При 50 градусах - холодные, на 65 уже оба теплые. Замена?

Последний раз редактировалось Mihalich; 19.11.2020 в 17:07.
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2020, 23:56   #62
Watson
Senior Member
 
Регистрация: 28.10.2019
Адрес: М-кая
Пол: Мужской
Автомобиль: LADA Granta
Сообщений: 3,758
Re: Термостат - 9

Да, меняй.
Термостаты все на 85+/-2гр., те которые погорячее - просто уползла погрешность чуть выше. На б/у автоваз вообще 8 гр. погрешности допускал.
Watson вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2020, 07:11   #63
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,474
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Mihalich Посмотреть сообщение

Проверял термос "на вшивость" ощупыванием патрубков радиатора. При 50 градусах - холодные, на 65 уже оба теплые. Замена?
А на +75 горячие патрубки?

Вообще если мотор выше +75С, то термостат есть смысл менять чтобы отопитель грел хорошо, мотор при +75С уже полностью работает стабильно. Даже на ХХ расход в норму приходит, возможно +/- из-за масла что меняться на доли литра в час. Фото ниже - при +68С обороты ХХ приходят в норму и расход на ступень ниже сразу. Потом с 0,78 на 0,75 с прогревом уже само по себе от прогрева масла.

Т.е. если менять на СТО - то замену можно отложить на любой удобный день и не парится, не критично, ездить можно и дальше.

На фото Графики: 1 - стоял на ХХ, отключил отопитель (в салоне тепло было, на улице около -3) в итоге нарел мотор до +97С, пока ждал жену с магазина.

2 и 3 фото - это после поездки снял два кадра с разнице в несколько сек (верхняя планка ТОЖ падала - график непрерывно полз, решил оба снимка оставить. +97С за край графика уже уползла, но начал именно с +97С. Даже Твент. поднял до +105, думал может успею прогреть) -

По итогу поездки, мотор остыл быстро с +97 до +79.
При остановке к +80С как бы начал, но на ходу так бы и было ~80. И это ещё не зима.

По трассе +84

C картонкой уже перед радиатором.
Когда от жары в салоне убавил печку, то мотор начинает греться мал по малу и ползти к нормальному открытию щели в термостате, даже +84 набрал (25 км ездил в Абакан). На улице -10С.
При моих коротких поездках мне в обще то пофигу на термостат. Т.к. хочу сам менять, но дождусь тёплых весенних дней, зиму с картонками проезжу. Вставку в нём менял 3 года назад, сам корпус родной Бехр - 7 лет ему. Так что скорее всего куплю новый в сборе.
[свернуть]
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (38.0 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (47.5 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg 3.jpg (36.7 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось www-shurik; 20.11.2020 в 07:55.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2020, 10:08   #64
Mihalich
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2014
Адрес: Stalingrad
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Re: Термостат - 9

Цитата:
А на +75 горячие патрубки?
Ни разу еще не нагрел до 75 (как холода настали).
Поездки короткие - минут 15.


Цитата:
термостат есть смысл менять чтобы отопитель грел хорошо
Да, это был бы очень приятный бонус.

Думаю вот так сделать:
https://www.drive2.ru/l/456905356530942220/
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2020, 11:22   #65
zAn
Форумчанин
 
Регистрация: 31.10.2018
Адрес: М.О.
Пол: Мужской
Сообщений: 1,662
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Mihalich Посмотреть сообщение
"Зима настала", печка как-то вяло греет, да и двигатель прогревается медленно. Температуру едва 70 градусов набирает. Видимо, родной термос "ёк".
Двигатель 16-и клапанный. Какой термостат поставить (производитель) и на какую температуру? С учетом наличия "автомата" (впрочем, думаю это не важно?).
От "погорячее" негативных последствий не будет?
Ставил Лузар 92 по совету форумчан, тоже автомат -пока всё супер. На новой сейчас с приходом небольших холодов тоже недоволен термостатом, на трассе больше 75 не видел, настройки что ли такие дерьмовые теперь с завода.
zAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2020, 12:51   #66
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,474
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Mihalich Посмотреть сообщение

Думаю вот так сделать:
https://www.drive2.ru/l/456905356530942220/
Там вся сложность - сложность выбора.
Например:
GATES TH27188G1
GATES TH00391G2
TX 4 87D
TX 4 92D
VERNET TH4898.87J
VERNET TH4898.92
WAHLER 3017.87D2
WAHLER 3017.92D2
WAHLER 3091.92D

Есть и прорезиненные вставки, кто то меняет узел в сборе.
Кто то дорабатывает термостат/вставку (я под вернет дорабатывал) как пример https://www.drive2.ru/l/488118292620247479/
Там вообще шток надставил - наличие не дорогой вставки с желаемыми параметрами определило способ решения проблемы. Либо наличие денег и выбрать сразу готовую и не чего не "пилить".
Иногда в наличие не всё можно купить, а заказывать - это +350 руб сверху и ждать.

Из нюансов по замене только вставки - чтобы диаметр штока соотв. нашему не больше - это чтоб не болтался с потерей соосности. Я вот под меньший шток пятку в термостате просто холодной сваркой заполнил, может сейчас из-за этого и проблемы.
И чтобы он плотно закрывался в собранном состоянии - бывают размеры +/- и даже между собой термостаты от гранты у разных производителей имеют не взаимозаменяемые вставки. Т.е. купить вставку гарантированно можно при разобранном термостате, а купить термостат - проблем меньше, машину уже потом разобрать и заменить.

На сегодня мой работает при нужной температуре +87С (на прогреве это хорошо видно). Но закрывается не плотно. Может и можно восстановить, но сейчас я бы лучше готовый купил, если вдруг руки дойдут погреметь ключами в мороз))
А родной бехр не притиркой, не подпиливанием штока заметно теплее +80С сделать не вышло, максимум +82С добился и он начинал открываться. Зато летом - он как специально для жаркого климата и пробок))

Ещё есть с прорезиненной вставкой пример на лузар
https://www.drive2.ru/l/521037945633767528/

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Mihalich Посмотреть сообщение
Ни разу еще не нагрел до 75 (как холода настали).
Поездки короткие - минут 15.

Тут только специально, когда есть время (в выходные например) на ХХ с отключенным отопителем греть мотор и периодически щупать шланги. Без отопителя мотор всё равно до +95С прогреется минут за 20 даже на ХХ и даже зимой.

Я проверял у себя, при +75С шланг подачи уже руку обжигают, что говорит о конкретной не плотности термостата. Ну и часть радиатора становится горячей. При +50С было ещё не так очевидно, возможно часть ОЖ смешивается, поток на хх слабый. Но если крутить мотор, то помпа поток может в разы увеличить.

Термостат у меня вероятно на перекосяк как то, либо пружина его до конца не додавливает при остывании (по каким то не ведомым причинам). были случаи в том году, что он как то не всегда плохо срабатывал (т.е. то наперекосяк, то может и ровно встать). Что там испортилось? Только догадки: может часть воска с него вышла куда то, а пустота заполнилось не сжимаемой ОЖ... в итоге менять вероятно всё равно придётся, ну и как выше написал наверное в этот раз буду готовый в сборе брать. Со вставкой не хочется возится, вдруг в самом термостате уже наработка криво пошла от этой вставки.

Последний раз редактировалось www-shurik; 20.11.2020 в 13:08.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2020, 15:05   #67
Mihalich
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2014
Адрес: Stalingrad
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Re: Термостат - 9

Цитата:
буду готовый в сборе брать
Вместе с корпусом? "Родной" или погорячее? Как я понял, погорячее только "лузар"?

Цитата:
в наличие не всё можно купить, а заказывать - это +350 руб сверху и ждать.
В моем городке "эмекс" есть, главное правильно выбрать нужный вариант. К примеру, вот это:

Цитата:
3091.92D
в эмексе в поиске выдало результат "нет в наличии", но в аналогах есть такой:
Mahle / Knecht TX 192D
Он подходит?

И еще интересно, вроде одна и та же позиция, разница в цене - в полтора раза:
Mahle / Knecht MAHLETX487D - 1200 против
Mahle / Knecht TX 487D - 750

ЗЫ Нашел видеоотчет:
https://www.youtube.com/watch?v=1mDpII3bOtM
Гранта автомат (у меня так же жатко стоит), моторрад на 92 градуса. Дешево и сердито - 300 руб. И нашелся-таки Wahler
3017.92D2
, 600 рублей.
Надо брать!

Последний раз редактировалось Mihalich; 20.11.2020 в 17:07.
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2020, 19:58   #68
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,474
Re: Термостат - 9

Цитата:
Сообщение от Mihalich Посмотреть сообщение
Вместе с корпусом? "Родной" или погорячее? Как я понял, погорячее только "лузар"?
Да, скорее всего его. Разница в цене около 600-900 рублей. Но боюсь мой термостат не позволит просто заменой вставки решить, а сидеть подгонять/притирать уже не хочется, потом проверять результат.

Цитата:
Сообщение от Mihalich Посмотреть сообщение
В моем городке "эмекс" есть, главное правильно выбрать нужный вариант. К примеру, вот это:
...
ЗЫ Нашел видеоотчет:
https://www.youtube.com/watch?v=1mDpII3bOtM
Гранта автомат (у меня так же жатко стоит), моторрад на 92 градуса. Дешево и сердито - 300 руб. И нашелся-таки Wahler
3017.92D2
, 600 рублей.
Надо брать!
Ну, в общем хороший вариант , выйдет дешевле целого в сборе.
Главное, чтобы был гараж, где всё переделать и проверить. Всё же там со вставками чуток покопаться надо. В сборе конечно проще, снял один, прилепил другой и всё.
Я для тестов 3 года назад всё вообще домой притащил (в квартиру). Т.е. один вечер, быстро снял во дворе, в другой день всё собрал.

Последний раз редактировалось www-shurik; 20.11.2020 в 20:05.
www-shurik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2020, 21:36   #69
Tolik043
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Сообщений: 12,268
Re: Термостат - 9

Ничего не путаете? Вроде такой Wahler на ЛГ -
(фото не моё). https://www.drive2.ru/l/7601381/

Последний раз редактировалось Tolik043; 01.07.2021 в 21:52.
Tolik043 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2020, 12:45   #70
Mihalich
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2014
Адрес: Stalingrad
Возраст: 43
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Re: Термостат - 9

Цитата:
Вроде такой Wahler на ЛГ
Как я понял, это всё аналоги.
Встретил на "драйве" интересную таблицу с характеристиками MAHLE, в т.ч. и ход штока, мм/градусы нагрева. Вроде как маркировка X4 означает открытие 1мм на 4 градуса нагрева. Соответственно X1 должно быть 1мм на один градус.
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.