Заедающий электрозамок багажника

[Ярослав02]

Сообщение от vag

просто когда нажимаешь с удержанием, получается уверенное нажатие, а при тычке можно получить лёгкое касание контактов, в этом разница.

По мне, это всё фантазии не понимающих сути проблемы и читающих по причине своего непонимания РЭ.

Время нажима на кнопку имеет значение, когда актюатор, или "просто моторчик с червяком", не успевает отрабатывать.
Я же утверждаю, что при чистой цепи, без дополнительных паразитных сопротивлений в виде окислов на контактах, любое по времени нажатие кнопки будет больше срабатывания привода замка. Потому что при здоровой цепи он работает очень быстро - быстрее практически любого нажатия на кнопку.
Тем более, в кнопке у нас "кликовая" система, когда любое нажатие приводит к одинаково уверенному замыканию контактной группы.
Поэтому "уверенное", или "не уверенное" нажатие, как причина проблем, это всё фантазии.

[Lexa68]

Ребят, чего шумим? Про возможное увеличение сопротивления цепи речь была? Была. Значит проверка цепи. Колодок, кнопки, актюатора. Речь о кнопке Ярослав сам в посту 22 вёл, и сам сказал, что дело не в ней.
Не знаю как в цбкэ, а в моей блок выдаёт импульс около секунды на задний актюатор и на актюаторы дверей. Во всех сигналках тоже идёт импульс, если не ошибаюсь, 0,8 секунды. Я уже писал о моем косяке , когда при коротком тычке на кнопку (она мимо блока подключена), багажник открывается, но закрыть его иногда не возможно, видимо что то не доходит в актюаторе, не успевает. Ещё одно нажатие кнопки решает проблему.
Реле разгрузит контакты кнопки, 100%. Но имхо, кнопка должна держать нагрузку одного актюатора. Конструктивно , контакты в ней работают "щелчком" . Резко прижимаются как при нажатии, так и при отпускании. Другое дело, что качество у них...((( Кстати, изначально отсутствие на кнопке этого "щелчка" , может сильно ускорить подгорание контактов.
За 15 лет не поменял ни одного штатного реле (по 7 лет машины использовал), но вот добавленные самим, выходили из строя. Почему, не знаю.
В том числе и реле ближнего и дальнего на матизе - Да-да, на нем их небыло штатно. Перед продажей, снял, и вернул все в штатный вид, что б не создавать проблем новому хозяину.
Но и кнопка без реле, на Оке стояла пять лет, без нареканий, на матизе 7 лет у меня, ещё год у новой хозяйки. (она пишет, если вопросы возникают)

(кстати, никто не замерял ток потребления актюатора? Я то только с универсальными дело имел)

Добавлено через 16 минут

Сообщение от vag

а при тычке можно получить лёгкое касание контактов, в этом разница.


Актюатором обычно зовётся электромагнитный привод.

Именно, и касание может быть очень быстрым. В бытность появления электронных часов "Монтана" соревновались на секундомере, вкл - выкл. 16 сотых секунды... помню такой результат. И это два нажатия. Так что тычка реально может не хватить. Вот я и стараюсь теперь не "тыкать" на кнопку, а делать "нажал-отпустил" . Вряд ли там по времени даже секунда получается, но проблемы с закрытием багажника, больше не возникало.


Спорить не буду, но есть именно электромагнитные актюаторы, не помню с чего. Но они вроде соленоидами обзывались. Но не суть.

[Ярослав02]

Сообщение от Lexa68

Речь о кнопке Ярослав сам в посту 22 вёл

Да, вот он

Сообщение от Ярослав02

Ну, у меня лет несколько назад была проблема с кнопкой - она просто перестала работать. Я её разобрал и там действительно, как этот чувак пишет(Бабай ссыль выше дал), пришлось подогнуть контакт. И после этого всё заработало.
Но тут не только в кнопке дело. Там язычок не отходит в положение "готов к захлопыванию багажника", когда ты хлопаешь а оно не закрывается. А это уже не кнопка, а как раз заедание механизма замка(и/или проблема с электродвигателем актюатора).
Поэтому все проблемы списать на кнопку не получится.

Ща бы такое не написал
По кнопке уже всё ясно - именно она причина "сдохшего"(который на самом деле, как выяснилось, совсем не сдох) замка у меня.
Остаётся только вот это пресловутое незахлопывание крышки багажника, которое случается после открытия багажника электроприводом. Я не знаю пока причины сего. Пока, по прошествии суток и десятков нажатий кнопки, крышка багажника как открывается, так и закрывается, абсолютно безупречно.
То есть, мои недавние постоянные несрабатывания замка как на открытие, так и на закрытие, сменились фейерической чёткостью и надёжностью работы в обе стороны. Стало быть от прочистки контактов, эффект радикален - как небо и земля.
Продолжаем наблюдать - возможно чёткость открытия не всегда означает чёткость закрытия. Это ещё предстоит выяснить.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lexa68

Именно, и касание может быть очень быстрым. В бытность появления электронных часов "Монтана" соревновались на секундомере, вкл - выкл. 16 сотых секунды... помню такой результат. И это два нажатия. Так что тычка реально может не хватить. Вот я и стараюсь теперь не "тыкать" на кнопку, а делать "нажал-отпустил" . Вряд ли там по времени даже секунда получается, но проблемы с закрытием багажника, больше не возникало.

На Монтане же не было "кликовой"(или "щелчковой", по вашему) кнопки.
Ну и потом, нажимая на кнопку багажника, нормальный чел не ставит себе задачи нажать-отпустить её максимально возможно быстро, как вы делали на Монтане.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lexa68

Но и кнопка без реле, на Оке стояла пять лет, без нареканий, на матизе 7 лет у меня, ещё год у новой хозяйки.

Сильно зависит, я думаю, от частоты пользования кнопкой и от силы тока, потребляемого исполнительным механизмом.
Я, например, пользуюсь кнопкой багажника по 100500 раз в день - машина работает почти как в такси. А кто-то её нажимает раз-два в неделю.

[Ивф]

Сообщение от Ярослав02

Заодно подрегулировал скобу замка поглубже, резиновые упоры.

Вот она и причина

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ивф

Так может, надо просто отрегулировать скобу замка и все заработает великолепно?
По Вашему рассказу, скоба замка просто зажата. Регулировка - дело пяти минут.
Ослабте два болта крепления скобы, сдвиньте ее, установив напротив паза замка и попробуйте открыть - закрыть.

Пост №8

Добавлено через 31 секунду
От 30.10.19

[IvanCo]

Актюатором обычно зовётся электромагнитный привод.

Актуатор - это как раз привод от мотора, а вот соленоид - это катушка с электромагнитом. И соленоид как раз не имеет проблем с длительностью воздействия, он работает мгновенно)

[Ярослав02]

Сообщение от Ивф

Вот она и причина

Нет.
Я же пробовал по разному. Радикальный результат принесло только ковыряние жалом плоской отвёртки рабочих контактов кнопки.
А вообще, конечно, надо бы кнопку новую купить. Но вот я сегодня вечером прошёлся по нашему "малому" авторынку, а там так и не нашлось кнопки с пиктограммой багажника и кодом 2822.
Свою, новокупленную 2812 - сдал назад и мне вернули деньги.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Ивф

Пост №8

Добавлено через 31 секунду
От 30.10.19

Подстройка петли замка и резиновых упоров дала больше звонкости звуку сработки электрозамка, подпрыгивания крышки багажника, и особенно правильности зазоров закрытой крышки относительно кузова.
Надёжность же его срабатывания от кнопки принесла именно чистка контактов кнопки.
Просто когда я понял, что "наконец заработало", то подрегулировал и петлю и упоры.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от IvanCo

Актуатор - это как раз привод от мотора, а вот соленоид - это катушка с электромагнитом. И соленоид как раз не имеет проблем с длительностью воздействия, он работает мгновенно)

Я мож и не знаю как корректно обозвать непосредственно электропривод замка багажника, но он стал сейчас работать по-любому быстрее чем обычное вменяемое нажатие кнопки открытия багажника.
Вот ты просто жмёшь кнопку(не удерживаешь 1-2 секунды, как требует РЭ по Вагу, а просто нажал и сразу отпустил) и замок срабатывает быстро и безупречно.

[Lexa68]

Сообщение от Ярослав02

Да, вот он
]

На Монтане же не было "кликовой"(или "щелчковой", по вашему) кнопки.


Ну и потом, нажимая на кнопку багажника, нормальный чел не ставит себе задачи нажать-отпустить её максимально возможно быстро, как вы делали на Монтане.


Сильно зависит, я думаю, от частоты пользования кнопкой...

Не было, привёл, как пример. Двойное нажатие за 0,16 секунды и тычек кнопкой. Он, наверняка, меньше выходил по времени.

Именно тычек. Выработалась привычка каким то образом, жать её как бы ударом. Но тогда стояли простые актюаторы, возможно они быстрее отрабатывали, чем штатные в гранте. Кстати, звук закрытия замка передней двери (там простой) отличается от звука закрытия остальных (штатные) . Передняя щелчком закрывается, другие чуть "длиннее"

Сейчас жму как на пульте)), нажал-отпустил. Работает корректно. ))

Вот и у тебя закрываться стал. Видимо с пригоревшими контактами, все там в механизме, передвигалось сильно туго и медленно, при, наконец-то открывшейся крышке, тв оставлял кнопку в покое, но механизм не доходил до "готовности к закрытию"


Ну да, чаще пользуешься, раньше сломается)))
Модно реле поставить. А можно кнопку в запас купить. Ценник то почти одинаковый))). Кнопка чуть дешевле была даже.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ярослав02

Вот ты просто жмёшь кнопку(не удерживаешь 1-2 секунды

Не, вообще не удерживаю. Просто более "внятное" нажатие. Нажал-отпустил... Х.з., какой там "импульс" между щелчками контактов, ну может пол секунды. Но даже не одна, точно!

[Gyzmi58]

Сообщение от Ярослав02

там так и не нашлось кнопки с пиктограммой багажника и кодом 2822.
Свою, новокупленную 2812 - сдал назад и мне вернули деньги.

Можно было и не сдавать. Я же писал тебе выше и картинку схем кнопок выкладывал, достаточно перекинуть вход с конт.3 на конт.2 и кнопка будет работать в твоем варианте.
Выход на замок или ЦБКЭ всегда на конт.1. А вход на конт.2 или 3 в зависимости от исполнения кнопки. Как реализовано на ФЛках с новым БУБД я не знаю, схем не видел пока.


В ТИ по ЦБКЭ пишут - моторедуктор, что на дверях, что на багажнике.
Длительность импульса на моторедуктор багажника не указана, на моторедуктор двери - (0.4...07) сек.

[Ярослав02]

Сообщение от Gyzmi58

Можно было и не сдавать. Я же писал тебе выше и картинку схем кнопок выкладывал, достаточно перекинуть вход с конт.3 на конт.2 и кнопка будет работать в твоем варианте.

Да это всё понятно, это мне и продаван сказал. Просто хотелось иметь две кнопки, одна стоИт, другая на подмену, когда стоящая подгорит. Своего рода ротация.
Так вот чтобы не перекидывать проводки в лягушке при замене кнопки, нужно чтобы кнопки были с одинаковой распиновкой.

Сообщение от Gyzmi58

Длительность импульса на моторедуктор багажника не указана, на моторедуктор двери - (0.4...07) сек.

Я думаю, тут не длина импульса главное. Главное что кнопку разгрузили от тока потребления актюатора/моторедуктора.
Обычное нажатие это около 100-200 мс и если цепь чистая, а при разгруженной кнопке она будет всегда чистой, то этого более чем достаточно для отработки привода замка.
А 1-2 секунды держать это, я думаю, пишут для любителей обращаться по гарантии. Придёт такой жалобщик с требованием бесплатно починить авто, а мастер ему - Иди читай РЭ и учись кнопку правильно нажимать.

[vag]

Сообщение от IvanCo

Актуатор - это как раз привод от мотора, а вот соленоид - это катушка с электромагнитом. И соленоид как раз не имеет проблем с длительностью воздействия, он работает мгновенно)

Да это понятно, актюаторы применяют и на спутниковые антенны с поворотом, там тоже вал с резьбой.

Я просто выяснял, что именно Ярослав02 имел ввиду.
Ну и плюс ко всему, многие привыкли называть актюаторами электомагнитные солиноиды от сигнализаций. Именно это и выяснял у Ярослав02, потому как в замке червячный актюатор, а не электомагнит.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Lexa68

Не, вообще не удерживаю. Просто более "внятное" нажатие. Нажал-отпустил...

Вот и я также.