Гранта и конкуренты будущего.

[tanais]

Сообщение от Neibot

Депозиты не покрывают даже инфляции, увы. Если в долгосрочной перспективе деньги некуда деть, ИМХО - недвижка.

Я не финансовый гений, но рублевые депозиты в нашей провинции для меня лично единственное доходное вложение средств...( без особых заморочек)..., про недвижимость Мике описАл выше всё как есть..., в провинции она в последние годы не леквидна.., мало что продаётся, а уж с выгодой тем более...
И всё-таки вклады страхуются государством до "лям четыреста"...не так уж и сыкотно как раньше..., ну и деньги всегда под рукой на всякий случай..., у меня уже второй месяц этот " всякий случай "..., заводу где работал кранты пришли...))) пока не найду работу поживу на проценты, какие-никакие живые деньги.., на хлеб и коммуналку хватит..., а купил бы однушку, как хотел год назад, один бы гемор с ней имел....

[Раманыч]

Сообщение от tanais

Я не финансовый гений, но рублевые депозиты в нашей провинции для меня лично единственное доходное вложение средств...( без особых заморочек)..., про недвижимость Мике описАл выше всё как есть..., в провинции она в последние годы не леквидна.., мало что продаётся, а уж с выгодой тем более...
И всё-таки вклады страхуются государством до "лям четыреста"...не так уж и сыкотно как раньше..., ну и деньги всегда под рукой на всякий случай..., у меня уже второй месяц этот " всякий случай "..., заводу где работал кранты пришли...))) пока не найду работу поживу на проценты, какие-никакие живые деньги.., на хлеб и коммуналку хватит..., а купил бы однушку, как хотел год назад, один бы гемор с ней имел....

С квартирой следующая ситуация.
Изначальная стоимость 1 комнатной кв = 1.2 млн в норм состоянии.
Стоимость ренты = 10 тыр в месяц - налог+на кап ремонт+отопление( никакие квартиранты эту херь платить не станут)
В результате имеем окупаемость 12 лет + еще расходы на поддержание. А кватиранты не жалеют чужое имущество...
Ложим 1.2 млн в банк и он уже через 7 лет удвоится!
Ну и на сче ликвидности... Мне попадались обьявления о том, что судебные приставы 3х комнатные продавали у должников с аукциона по 900 !!! Тоесть эти должники вообще никак не смогли денег выдернуть!

[zver]

Мда.... Вот только один нюанс по таким волшебным депозитам. С 10% запаришься искать это раз. Во вторых условия по высокодозодным депозитам более жесткие. А именно они должны лежать определенный срок (как правило от года и выше недвижимым) . Третье многие высокопроцентные депозиты не подразумевают подложить еще деньжат. Ну и четвертое по моему денег там тоже есть ограничение (это для быстро вытянуть их). А если ограничений меньше то как правило тут же идет пересчет процентной ставки вниз. А основная масса депозитов как правило работает на грани инфляционных рисков.

Добавлено через 1 минуту
Недвижка как средство дохода тоже мутный вариант. Разве что детишкам на будущее прикупать потихоньку.

[Neibot]

В результате имеем окупаемость 12 лет

Ага, а теперь вспомним, сколько стоили квартиры 12 лет назад. И сколько сейчас.
Подскажу - в Москве метр стоил в среднем килобакс-полтора, т.е. 30-50 тыр.



Сейчас - 170 тыр.

На одном этом графике можно увидеть окупаемость за два-три года, без аренды вообще.

Сейчас недвига просела - самое время вкладывать. Как только экономика оправится - цены опять попрут вверх.

Добавлено через 2 минуты
А даже если всё будет плохо и надолго - уж лучше остаться с квартирой, чем с кучей фантиков.

Добавлено через 6 минут
Кстати, возвращаясь к теме автомобилей - автоваз уже вывесил декабрьские акции на сайте. Действуют всё те же скидки.

Так что 80 тыщ на гранту в трейд-ин будет действовать еще весь декабрь.

Жаль, на весту ничего интересного не появилось, для меня она отпадает.

[tanais]

Сообщение от zver

Мда.... Вот только один нюанс по таким волшебным депозитам. С 10% запаришься искать это раз. Во вторых условия по высокодозодным депозитам более жесткие. А именно они должны лежать определенный срок (как правило от года и выше недвижимым) . Третье многие высокопроцентные депозиты не подразумевают подложить еще деньжат. Ну и четвертое по моему денег там тоже есть ограничение (это для быстро вытянуть их). А если ограничений меньше то как правило тут же идет пересчет процентной ставки вниз. А основная масса депозитов как правило работает на грани инфляционных рисков.

Сейчас да..., под 10% не найдёшь..., но у меня до конца зимы ещё под 12% полежат.., а сейчас есть возможность под 9% положить...., условия нормальные, пополнение без ограничений, снятие не ниже первоначальной суммы..., ну и дальше процентов.., первоначальная сумма 50 тыщ,...так что ежемесячные проценты можно снимать и жить на них.., сумма процентов соответственно зависит от суммы вклада....
Не думаю что пока ВВП у власти произойдёт что-то подобное 1993 г., тогда строй поменялся, читай бескровная революция.., в ближайшие восемь лет навряд ли строй поменяется..)))

[zver]

Tanais 9% это ни о чем для накопления. Лишь видимость сохранения.

Добавлено через 6 минут
Neibot ты не заводись. Раманыч напоминает профтролля. По недвиге он даже при расчете окупаемости забыл что стоимость аренды растет. Зато при депозитах он вдруг решил что есть вся сумма на добивку на новую. В то время как ты дай бог памяти писал что эта добиваа идет кредитом. Т.е. снова расчеты по доходности депозитов будут значительно меньше. Ну и по росту цен на недвигу. В 2002 году был куплен хрущ однокомнатный за 8500 баксов при курсе 31 с копейками. Сейчас я его продаю за 27230 при курсе 65. За 14 лет цена выросла более чем в три раза. И это не Москва.

[Раманыч]

Сообщение от zver

Tanais 9% это ни о чем для накопления. Лишь видимость сохранения.

Добавлено через 6 минут
Neibot ты не заводись. Раманыч напоминает профтролля. По недвиге он даже при расчете окупаемости забыл что стоимость аренды растет. Зато при депозитах он вдруг решил что есть вся сумма на добивку на новую. В то время как ты дай бог памяти писал что эта добиваа идет кредитом. Т.е. снова расчеты по доходности депозитов будут значительно меньше. Ну и по росту цен на недвигу. В 2002 году был куплен хрущ однокомнатный за 8500 баксов при курсе 31 с копейками. Сейчас я его продаю за 27230 при курсе 65. За 14 лет цена выросла более чем в три раза. И это не Москва.

Ну да, согласен, были раньше времена и цены росли на квартиры как на дрожжах. Но где теперь эти времена? Вы как генералы, которые всегда готовятся к войне которая была а не к той, которая будет.
Куда теперь должна продолжать почти цена на квартиру? Наши квартиры уже сейчас дороже, чем в Испании или даже США ( смотря от региона) ! Элитка в мск стоит дороже, чем пентхаус в ньюйорке !
Вы серьёзно думаете, что этот мыльный пузырь продолжит называться? Ну и населения то у нас тоже больше не становится! Мы вон с женой по рассуждали и вышло та, что у нас в перспективе недвиги и так по 2 квартиры на каждого, куда ж ещё покупать? Сейчас что и стоит покупать, так это образование для детей...

[Mike29]

Мы вообще как-то увлеклись недвигой и отошли в сторону. Речь в начале шла о конкретном кейсе: есть двухлетняя Гранта, ее можно просто оставить еще на 3 года, а можно допинать 300 рублей и сменить на новый Солярис. И сравнивалась ситуация через 3 года: в одном-де случае у нас 5-тилетняя подешевевшая и начавшая ржаветь Гранта, в другом у нас отличный высоколиквидный на вторичке Солярис.
Именно для этого кейса я и предложил ввести в учет фактор депозитов.
Ваши возражения по-большей части ни о чем:
1. чтобы получить максимальную ставку по вкладу, вклад нужно размещать на длительный срок, более года.
Ответ: да. Но в условиях кейса тоже ведь говорится про горизонт планирования в 3 года!!! Так какая проблема в связи с этим в долгосрочности депозита?
2. процентная ставка по депозиту низкая.
Ответ: допустим. Но она все-таки плюсовая! В то время как альтернатива согласно условий кейса - вложение в покупку автомашины, - имеет отрицательную (минусовую) доходность. Обладание личным автомобилем требует расходов, плюс новые автомобили в первые 3 года у первого владельца, как правило, дешевеют. Одни марки в большей степени дешевеют, другие в меньшей степени, но это в любом случае в минус.
Что лучше - небольшой, но уверенный плюс, или предположительно не очень большой, но столь же уверенный минус?
3. Заявленный в кейсе объем вложений в покупку машины (300 рублей) заведомо недостаточен для покупки недвиги. Условия кейса задают обмен Гранты на Солярис, а не покупку нового Туарега за 3.5 мультов. Недвигу вообще не стоило обсуждать с самого начала, но аз, грешен, отвлекся.
4. Ну а коль скоро отвлекся, то замечу, что на длительных временных горизонтах (14 лет, как в примере zver) целесообразно уходить от абсолютных величин и привязываться к относительным. Причина - снижающаяся покупательская способность денег.
8500 долларов в 2002 году при зарплате 300 баксов в месяц в эквиваленте - это 28,3 месяцев.
27230 долларов в 2016 году при зарплате 1000 баксов в месяц в эквиваленте - это 27,2 месяцев.
Номинально - подорожала в 3 раза, реально - удалось всего лишь вернуть свое. Хотя и это неплохо. По крайней мере, в результате этой сделки zver не стал беднее, чем был в 2002-м: уверен, не каждая сделка дает такой результат.

[zver]

Вы как генералы, которые всегда готовятся к войне которая была а не к той, которая будет.

Так ты точно так же себя ведешь. Натягиваешь одно на другое подтасовывая факты и делая выкладки для аргументации своей позиции.

Добавлено через 10 минут

1. чтобы получить максимальную ставку по вкладу, вклад нужно размещать на длительный срок, более года.
Ответ: да. Но в условиях кейса тоже ведь говорится про горизонт планирования в 3 года!!! Так какая проблема в связи с этим в долгосрочности депозита?

Никакой.

2. процентная ставка по депозиту низкая.
Ответ: допустим. Но она все-таки плюсовая! В то время как альтернатива согласно условий кейса - вложение в покупку автомашины, - имеет отрицательную (минусовую) доходность. Обладание личным автомобилем требует расходов, плюс новые автомобили в первые 3 года у первого владельца, как правило, дешевеют. Одни марки в большей степени дешевеют, другие в меньшей степени, но это в любом случае в минус.

Тоже как бы не оспоримо.

3. Заявленный в кейсе объем вложений в покупку машины (300 рублей) заведомо недостаточен для покупки недвиги.

Снова как бы бесспорный факт.
Но снова все отошли от того, что 300 тыс добивки идут кредитными и пока еще акционными процентами (которые даже чуть ниже депозитов бывают). Следовательно все остальные варианты: депозит и тем паче недвига банально не актуальны. Ибо этих денег в природе нет и расти им не с чего.
На коротком плече приведу пример как менял авто в 2014 году. Была Гранта АКПП 2012 года в люксе. Нужно: более просторный авто для запланированного расширения семьи. В итоге выбрано то что выбрано. Цена его была 830. Гранту скидывал экстренно за 260 (суммарная экономия порядка 80 тыс составила). Брал кредит на 677 тыс (в нем каско 50 на первый год). Сейчас от кредита осталось закрыть 130 тыс. Если предположить что у меня были бы 677 тыс и я готов был бы потерпеть для купить более иное авто. То за два года при тех ставках у меня наросло бы порядка 150 тыс. В итоге стало бы 827 тыс на депозите + 300 тыс (потолок для гранты 4х лет)=1127тыс. на руках. Внимание вопрос: а что сейчас можно взять за эти деньги в той конфиге что у меня в подписи? Не мучайтесь поиском. Ответ НИЧЕГО.

Добавлено через 41 секунду
Так что надо рассматривать каждый конкретный случай с учетом всех нюансов. Ну и про чуечку не забывать.

[H.A.J.]

-- Золотишко в слитках нужно скупать ))) ...