Виртуальная битва ЛГС

[www-shurik]

Дело скорее не в смеси, а в неверном расчёте ЭБУ циклового наполнения. ЭБУ от него уже смесь считает.

Как вариант при переходных режимах у ЭБУ просто зашиты свои таблицы циклового наполнения (дроссель/обороты), для расчёта смеси и проблема в этих таблицах. Вроде как ДМРВ не может давать для переходных режимов актуальных данных.

Кстати обеденение смеси может привести к большему отскоку УОЗ или даже к детонации.

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

Дело скорее не в смеси, а в неверном расчёте ЭБУ циклового наполнения

Смесь то уже после расчета циклового получается, и вот она то и богатая по факту, по напряжению ДК1 видно, он хоть и не широкополосный, но оценить по нему можно.

Мотору то пофиг все эти расчеты, ему смесь подавай, да поджигай ее, больше ничего не может влиять на него, остальное вторично.

Добавлено через 31 секунду
Углы оптимальные, т.к. отскок есть.

[www-shurik]

Сообщение от bog61

Смесь то уже после расчета циклового получается, и вот она то и богатая по факту, по напряжению ДК1 видно, он хоть и не широкополосный, но оценить по нему можно.

По ДК1 в мощностных режимах мотор смесь не оценивает - у него очень узкий предел. Там только таблицы. Флаг ухода из лямдарегулирования при значительном нажатии на газ мгновенно загорается.

Часто - это вот так выглядит


Т.е. важно правильно получить цикловое наполнение.

Сообщение от bog61

Мотору то пофиг все эти расчеты, ему смесь подавай, да поджигай ее, больше ничего не может влиять на него, остальное вторично.

В тот то и дело, что большинству моторов 0,9 как раз понравится (режим максимальной мощности ), а проблема у многих не проверенных прошивок, что цикловое наполнение считается не верно (может какая то поправка).

Есть лог циклового наполнения (мультик выводит его в %, но графиком не рисует - это то, что ЭБУ посчитал).
Нужен замер широкополосный - это точнее будет.

Я как то пробовал проверить в режиме лямда = 1 расход воздух/топливо (ехал 2500 с постоянной скоростью) и по этой пропорции посчитать обогащение для мощностного (при прохождении 2500 об/мин).
Не получается *точнее всякая ерунда получалась) т.к. расход воздуха (ДМРВ) показывал в переходных режимах совсем не то, что ожидаешь.
Должны быть у ЭБУ таблицы циклового для мощностных режимов., он исходя и них должен расчитывать лямбда, не факт, что таблицы верные для всех режимов.

У меня есть бесплатный редактор для января (у отца кртили прошивки), а на гранту нету и даже ELM327 пока не получилось нормально включить (время не было разобраться, может как то и можно на нём все параметры увидеть - как будто протокол какой то не м74).

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

как будто протокол какой то не м74

M74CAN надо выбирать.

Добавлено через 11 минут
На самом деле в ШДК стоит точно такой-же датчик/сенсор, как и в узкополосном ширпотребном ДК, просто его сигнал/напряжение калибруется на открытом воздухе и потом интерпретируется/пересчитывается спец-блоком по хитрой функции. Поэтому по нашему ДК вполне можно оценить смесь, беднее или богаче она относительно другого значения.

Добавлено через 13 минут
Насчет циклового ты снова неправ. ) Откуда мотор знает про цикловое и пр. лабуду? Ему нужна смесь и зажигание, все - больше ничего он не понимает, это ж железяка. Какую он получает смесь можно оценить по параметру напряжение ДК1, зажигание по отскоку. А вот как ЭБУ рассчитает требуемую смесь, за это уже отвечают всякие таблицы и поправки. И то, когда флаг обратной связи по ДК выключен. В остальное время ЭБУ ориентируется на стехиометрию по ДК1, там в это время синусоида скачет: беднее-богаче.

[www-shurik]

Сообщение от Oleg08

M74CAN надо выбирать.

Надо будет покопаться, там всё зависит от софта, как я понял.

Сообщение от Oleg08

На самом деле в ШДК стоит точно такой-же датчик/сенсор, как и в узкополосном ширпотребном ДК, просто его сигнал/напряжение калибруется на открытом воздухе и потом интерпретируется/пересчитывается спец-блоком по хитрой функции. Поэтому по нашему ДК вполне можно оценить смесь, беднее или богаче она относительно другого значения.

У нас ЭБУ с его АЦП в предельных значениях может сильно врать. У меня нет ДК2 - просто обрыв 1,28В, а обманка из сопротивления 100кОм - 0,75В (хотя по факту напряжения там нет). Основная задача у ЭБУ видеть логически есть кислород/нет кислорода, отсюда видимо и такая реализация опроса ДК (вероятно какой то усилитель, который просто зашкаливает между 0,1В и 1,28В). 1,28В - это обрыв цепи ДК(или холодный ДК). Но в некоторых пределах можно конечно судить по этому сигналу (без калибровки тяжело говорить о его пределе 0,9 или 0,95 или даже 0,85), как Вы и говорите - в пределах конкретного экземпляра ДК и вероятно ЭБУ.

Сообщение от Oleg08

Насчет циклового ты снова неправ. ) Откуда мотор знает про цикловое и пр. лабуду? Ему нужна смесь и зажигание, все - больше ничего он не понимает, это ж железяка. Какую он получает смесь можно оценить по параметру напряжение ДК1, зажигание по отскоку. А вот как ЭБУ рассчитает требуемую смесь, за это уже отвечают всякие таблицы и поправки. И то, когда флаг обратной связи по ДК выключен. В остальное время ЭБУ ориентируется на стехиометрию по ДК1, там в это время синусоида скачет: беднее-богаче.

Я имел в виду по таблицам ЭБУ - ему для расчёта топливоподачи надо знать цикловое.
При расчёте по лямда зонду ЭБУ адаптируется к топливу к погрешностям ДМРВ. При переходе в мощностной режим у меня ЭБУ выдаёт линейный график (на стоковой прошивке) и сам уже не опирается на показания лямда зонда. За основу берётся цикловое наполнение, значение желаемого лямюда (например 0,9) и расчитывается состав смеси. Какая смесь будет в реальности ЭБУ не знает, мотору вообще всё равно - он железяка.

Т.е. мы же про ЭБУ говорим, не про мотор?

Добавлено через 5 минут
Вот так выглядел график ДК. Почти линейно один уровень и в конце не всплеск (когда на 3й я уже прекратил разгон, видимо чуть закрылся дроссель, а смесь в коллекторе ещё была с запасом)

ЗЫ: вполне может влиять прогрев ДК при разгоне - уплывет график +/-0,1В например. Тогда вообще судить о составе смеси по нему нельзя. Есть же зависимость, что ДК надо нагреть, вероятно есть и зависимость его ЭДС от температуры. А то как то не понятно, почему на 3й выше всего напряжение было.

[Oleg08]

Сообщение от www-shurik

Т.е. мы же про ЭБУ говорим, не про мотор?

Едет то кто, машину кто везет? )

1. Почему мотор не едет?
1.1. смесь не та
1.2. зажигание не то.
2. Почему ЭБУ не то мотору дает?

[Frost]

Ну справедливости ради мое время, полный сток за исключением кованых дисков

Скрытый текст

[свернуть]

Но в противовес им железки от автопродукта, плюс 2 комплекта инструментов и всякие огнетушители.

Не знаю,как это объяснить.

Просто прошивка Фантома при сток железках по мотору и уже меньше 10 сек без всяких ресов и пауков.

Не знаю, в чем причина. Заехать бы с вами роллом для понимания.

[Oleg08]

Сообщение от Frost

Не знаю, в чем причина. Заехать бы с вами роллом для понимания.

Дык по логам диагностики все видно и ясно будет. ) Шлите логи и сравним.

[Frost]

Сообщение от bog61

Дык по логам диагностики все видно и ясно будет. ) Шлите логи и сравним.

Что вы на них увидеть хотите?

[Oleg08]

Сообщение от Frost

Что вы на них увидеть хотите?

Все параметры работы двигателя, 5 раз в секунду.