"Плавающие" обороты холостого хода

[Oleg08]

alexantal, диагностику надо делать, так трудно сказать.

[ttuc]

Сообщение от alexantal

Добрый день! Помогите разобраться с проблемой. Машина Лада Гранта АКПП, пробег 44000. При движении на холостом ходу на 1-ой передачи при нажатии на газ и доведения оборотов примерно 1200-1300 с последующем отпусканием педали газа (толкание в пробке) после снижения оборотов до 900 происходит плавание оборотов в диапазоне от 900 до 1100 (примерно) с последующим затуханием и возвратом на обороты холостого хода (880-900). Это всё сопровождается подёргиванием машины после отпускания педали газа. Плавание и затухание оборотов длиться примерно 5-10 секунд. В пробке приходиться уделять дополнительное внимание для контроля автомобиля. Вроде с новья я такого не помню. Прилагаю осциллограммы работы датчиков двигателя при этой проблеме.

Скрытый текст

http://www.lada-granta.net/gallery/f...0_original.png
Добавлено через 1 минуту

[свернуть]

Добавлено через 1 минуту
Но при более "глубоком" нажатии на педаль (до 2000 - 3000 оборотов) этот эффект пропадает.

Сообщение от alexantal

Добрый день! Подскажите, почему при нажатии и удержании педали газа на уровне до 4% происходит плавание оборотов в пределах 600 - 1100 об/мин? Прилагаю картинки. Как это лечится?

Скрытый текст

[свернуть]

Добавлено через 4 минуты
По графикам видно, что при небольшом нажатии на педаль газа ( от 0% до 4%) происходит призакрытие дроссельной заслонки с уровня 3,2% (уровень для ХХ) до 1,6% и далее происходит её "колебание", сопровождающееся заметным "плаванием" оборотов двигателя. Это неправильная работа программы ЭБУ?

Здравствуйте ! И у меня описанные проблемы один в один ! тоже Гранта АКПП . Пробег 140 тыс. Стоит ГБО. Проблема не зависит от вида топлива. Дроссель чистили на 120 тыс. Особого эффекта не заметил, попробую еще раз .

[alexantal]

Мне чистка дросселя не помогла. У меня тоже установлено ГБО. Только на газу эти проблемы проявляются больше, чем на бензине. На газу при провале оборотов машина еще и глохнет.

Добавлено через 1 час 11 минут
Я уже пробовал менять ДМРВ, УДК, КПА, проверял систему на подсос воздуха, чистил малую трубку вентиляции картера. В общем всё перепробовал, что можно сделать самому, без сервиса. Ничего из выше перечисленного не помогло. Думаю ещё съездить на полную диагностику двигателя. Сам уже не знаю на что думать.

[www-shurik]

Как вариант не верно выставленные фазы ГРМ. Это если уже всё исправно работает от дросселя до форсунок, остаётся ГРМ.
Не знаю могут ли гидрокомпенсаторы на ХХ как то не так работать, это вопрос владельцам 16v (у меня 8v - зазоры выставил и я в них уверен).
Кстати ошибка ремня ГРМ бывали на заводской сборке, на драйве читал отчёты - это если в ГРМ не лез и уверен, что там всё хорошо, а бывает не всегда хорошо.

Ошибка по ГРМ может быть чисто из-за нарушение допусков на какие то элементы - это 1/3 зуба - ну просто не удачно сложились в кучу все допуски.
Проверить ВМТ высотометром, потом положение распредвалов.

[ttuc]

Сообщение от alexantal

Мне чистка дросселя не помогла. У меня тоже установлено ГБО. Только на газу эти проблемы проявляются больше, чем на бензине. На газу при провале оборотов машина еще и глохнет.

... Сам уже не знаю на что думать.

Вот вот !!! То же самое ! На газу проявляется сильнее и иногда может заглохнуть . Я спасаюсь включением кондиционера - обороты ХХ становятся чуть выше и проблема исчезает . Иногда это не требуется , и втомобиль и так нормально едет , неисправность то проявляться , то нет , заметил что зависит от температуры вроде как .

Сообщение от alexantal

Я уже пробовал менять ДМРВ, УДК, КПА, проверял систему на подсос воздуха, чистил малую трубку вентиляции картера. В общем всё перепробовал, что можно сделать самому, без сервиса. Ничего из выше перечисленного не помогло. Думаю ещё съездить на полную диагностику двигателя. Сам уже не знаю на что думать.

Спасибо за информацию ! Тоже не знаю что думать . Есть подозрения на сам дроссель , износ электронной части и соответственно неточное дозирование воздуха на малых оборотах , но так как у вас пробег не большой , и ресурс механики дросселя не может быть таким маленьким , то наверно это тоже можно исключить .
Еще возможно кривость прошивки ЭБУ.

Сообщение от www-shurik

Как вариант не верно выставленные фазы ГРМ. Это если уже всё исправно работает от дросселя до форсунок, остаётся ГРМ.
Не знаю могут ли гидрокомпенсаторы на ХХ как то не так работать, это вопрос владельцам 16v (у меня 8v - зазоры выставил и я в них уверен).

У меня ГРМ планово менялся на 80 тыс. все там было в норме. Если фазы были бы выставлены не верно , мотор не крутился бы нормально , чего не наблюдается . Гиброкомпенсаторы тоже в норме , не стучат , и на ХХ они как бы напрямую не воздействуют .

[www-shurik]

Как вариант ещё может умирающий датчик кислорода - такой эффект есть,но кране редкий. Мотор смесь подбирает по датчику кислорода, но он с запозданием реагирует и точка стехиометрии начинает "плавать". На осциллограмме умирающего датчика это видно. Возможно датчик вообще не дотягивает до сигнала "богато" долгое время (не в один де день он умирает, когда вылазит ЧЕК), такой пример ремонта я видел на ютубе - у машины плавали обороты и на осцилограмме датчика было видно, что он иногда "западает". После замены датчика обороты сразу пришли в норму. Это на пробеге за 100 000 км (ну или плохой бензин, тогда и раньше). На ладо-гранта.нет мало активных участников с таким пробегом ещё, чтобы хоть пример или какую то статистику собрать.

Про ГРМ по меткам но с ошибкой - это возможен увод по допускам +/-.
Например ошибку в 1/3 зуба никак не поправить без разрезной шестерни.
Ремень растянуло/прослаб на 1мм и.т.п. или просто натяжитель слабо его тянет, допуская болтание и послабление его именно на ХХ - вот и будет ошибка ГРМ.

А гидрики просто от слабого давления масла я имел ввиду как то если не так выполняют нажим на клапан (у одного цилиндра он например выше открывается, а у другого нет) - тогда бы они воздействовали на ХХ, т.к. цикловое наполнение цилиндров будет разное, но это теоретически, на практике возможно гидрики не могут такого допустить (ну если только на моторе 300 000 км без ремонта?), поэтому я тут спрашиваю у владельцев 16v могут ли они при падении давления масла как то не верно отрабатывать открытие клапанов? Была же у кого то замена гидриков из-за брака или износа?

На обычном 8v при кривых зазорах ХХ может тоже плавать, смесь оценивается в общем по выхлопу, а если выхлоп у цилиндров разный, то и смесь будет средняя для всех, при разной наполняемости.

[ALEXEI74]

Всем привет. А как можно на форум видео выложить?, то же проблемы с холостым ходом.

[ALEXEI74]

Сообщение от ALEXEI74

Всем привет. А как можно на форум видео выложить?, то же проблемы с холостым ходом.

Вот выложу несколько ссылок на яндекс диск. Проблема появилась ещё задолго до 1то, сейчас уже пробег 26000км. На 1то дилер не найдя ни каких ошибок посоветовал сменить АЗС. Съездил к морю, заправлялся на различных АЗС результата ноль, по прежнему провал на холостых, аж глушитель начинает бренчать. Сейчас похолодало, проблема не так часто проявляется, но это я думаю потому что двигатель не так быстро нагревается. А так провал на холостых где то после того как двигатель прогреется до 70 градусов. Сегодня пока снимал видео заметил, что перед провалом начинает как то громче стрекотать клапан продувки адсорбера, потом его не слышно, а следом двигатель как бы вздрагивает. Как думаете может из за этого клапана холостой ход не стабильный? Сам клапан не успел заснять, батарейки сели, но если нужно сниму ещё видео. Сам ни чего не менял и не промывал, бензин заливаю только 95. Думаю не дожидаться 2то и попробовать записаться по гарантии, может и найдут чего. А там уж и посмотрим стоит ли к ним вообще ездить на то2.

https://yadi.sk/i/XfCvrRU1kuFbN
https://yadi.sk/i/xhUvnDQjkuHTV
https://yadi.sk/i/XgW_YnaukuHV3

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от www-shurik

Только на ютуб, сюда ссылку

Спасибо, пока сочинял сообщение вы ответили, а через мой яндекс диск не получиться посмотреть?

[www-shurik]

через мой яндекс диск не получиться посмотреть?

Получится, там есть просмотр без скачивания

Добавлено через 6 минут
Тяжело судить без диагностики. Может дроссель, может смесь уходит от нормальной (по логам ДК1 поглядетьбы есть там провал по обеднению/обогащению).

Если подозрения на клапан адсорбера, то для проверки достаточно снять его со штуцера на ресивере (там пальцами надавить на "уши" и снять), а штуцер заглушить. Если пропадёт эта проблема, то вероятно клапан чего то там подавал (топливо много в адсорбере или в клапане не герметичность и он реально открывал доступ воздух), но в любом случае сначала надо проверить влияет ли его отключение (с заглушкой вместо него). За эту версию тот факт, что машина ждёт прогрева, продувка адсорбера не проводится на не прогретом ДВС.
И я склонен что через адсорбер как то попадает воздух, от подачи его "капель" топлива бы обороты скорее бы повышались.

[ALEXEI74]

Сообщение от www-shurik

Получится, там есть просмотр без скачивания

Добавлено через 6 минут
Тяжело судить без диагностики. Может дроссель, может смесь уходит от нормальной (по логам ДК1 поглядетьбы есть там провал по обеднению/обогащению).

Если подозрения на клапан адсорбера, то для проверки достаточно снять его со штуцера на ресивере (там пальцами надавить на "уши" и снять), а штуцер заглушить. Если пропадёт эта проблема, то вероятно клапан чего то там подавал (топливо много в адсорбере или в клапане не герметичность и он реально открывал доступ воздух), но в любом случае сначала надо проверить влияет ли его отключение (с заглушкой вместо него). За эту версию тот факт, что машина ждёт прогрева, продувка адсорбера не проводится на не прогретом ДВС.
И я склонен что через адсорбер как то попадает воздух, от подачи его "капель" топлива бы обороты скорее бы повышались.

Всем привет. До клапана адсорбера пока не добрался. Сегодня снимал дроссель, промывка не помогла, на самой заслонке да и на корпусе было немного налёта. Побрызгал очистителем для карбюратора, тряпкой протёр, на тряпке чернота. Смутило то, что на внутренней стороне заслонки масло и если заглянуть дальше в пластмассовую штуку к которой дроссель прикручивается (не знаю как она называется), то там на дне то же масло. Как думаете откуда оно там? В какую сторону копать? И как раз после первого ТО появился расход масла. За 11 т.км. долил уже почти литр масла. Клапанная крышка правда вся сырая, но все равно расход масла есть, дыма из глушителя не замечал.