Лада Гранта или Лада Веста ? - Архив

[lyod]

Минималка весты с вариатором, если появится вот прям щас, будет стоить под 650к

Добавить к этому вменяемых менеджеров реально заинтересованных в максимальных продажах, а не в выполнении плана, и на выходе получаем достойный продукт по конкурентной цене.

Целевая аудитория не поймёт.

А такого робота она понимает? )))

[flу]

Сообщение от Neibot

В случае с грантой и АКПП - тогда договаривались с Jatco напрямую, ваз был более самостоятелен (доля рено-ниссана была 25%, еще никаким Бу не пахло). Потому получилось и коробку неплохую подобрать, и адаптировать её под нужные двигатели.
Сейчас из-за курса сделать то же самое будет куда дороже, да никто и не даст. Т.к. доля рено-ниссана уже более 60%, французский управляющий прилагается.

Renault-Nissan владеет 75% акций Jatco Ltd.
http://www.jcnews.ru/news/view?id=22777
Интересны комменты по ссылке с 2013 г. по 2016г.

Сообщение от Neibot

Целевая аудитория не поймёт.

Надо предлагать выбор для целевой аудитории, а вот когда уже аудитория не поймет, тогда на неё кивать....
Я лично, как часть этой целевой аудитории, пока "не понял" робот из-за начавшихся проблем с заменой актуторов и сцеплений на Вестах. Да и зимняя история с обязательным прогревом АМТ на Грантах понимания мне тоже не прибавила....
Наверное я и вариатор не понял бы, и АКП DP2 тоже не понял бы, и даже если бы договорились за дешево с LUK , с производителем 7DSG, покупать у них недорого для Лады их 7DSG, то тоже не понял-бы....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B4%D0%B0%D1%87
Разве что понял-бы может быть поставки на Ладу мокрых 6DSG от Borg-Warner
http://www.tmtr.ru/content/borg-warner , но это фантастика....

Короче: верните на Весту обычную дешевую вазовскую МКП 2180, на базе которой делается АМТ !

[Neibot]

А такого робота она понимает?

А что, за 25 тысяч есть выбор?
Робот - не единственная трансмиссия, а веста - не единственная машина.

Для самых понимающих есть мерседес.

Надо предлагать выбор для целевой аудитории, а вот когда уже аудитория не поймет, тогда на неё кивать..

Аудитории выбор предлагали уже. Хороший автомат, и недорого. Итог - более 90% покупателей брали механику. Да, ту самую, воющую.

В свою очередь, аудитория очень любит кивать на убытки миллиардные.. "Опять дотации", "место проклятое" и т.д.
Автоваз намёк понял, по граблям на второй круг не пошёл, и сводит риски к минимуму - любителям механики дали хорошую механику. А любителей автомата по статистике почти нет - уж не обессудьте.

Логан за всё время своего существования как-то совсем не страдал от того, что автомат у него был дрянь. И альянс не только никак не заменяет эту АКПП - напротив, ещё и в новинки пихает..

Renault-Nissan владеет 75% акций Jatco Ltd.

И? Пока Автоваз не был под контролем альянса - он был волен договариваться с кем угодно как угодно.
Сейчас и Jatco и автоваз - подразделения альянса и перепрыгнуть через голову начальства им никто не даст.

Вышеупомянутый вариатор под H4M - производства Jatco.
Но это никак не отменяет того факта, что альянс не использует никаких трансмиссий Jatco на бюджетных моделях.
Только DP2, только хардкор.

[flinter]

Логан за всё время своего существования как-то совсем не страдал от того, что автомат у него был дрянь.

Логан вообще-то длительное время вообще был без автомата. Он появился кажется только во второй фазе.

[Neibot]

верните на Весту обычную дешевую вазовскую МКП 2180, на базе которой делается АМТ !

Ух, сколько воя будет. Как из коробки, так и от аудитории

я и вариатор не понял бы, и АКП DP2 тоже не понял бы, и даже если бы договорились за дешево с LUK , с производителем 7DSG, покупать у них недорого для Лады их 7DSG, то тоже не понял-бы..

В Европе тренд на экономичность.

Альянс там вовсю ставит на логаны двигатели 0.9 турбо. А однодисковый робот - это максимум, даже для дастеров.
Никаких автоматов. На многих рынках и роботов нет - только механика.

Так что заниматься разработками бюджетных акпп альянс врядли будет. Специально для нашего рынка оставили DP2 и пихают её везде. В сегменте подороже - вариаторы Jatco. Всё.
Тот же датсун изначально не предполагал никаких автоматов, судя по тому, что наиболее массовый он-до до сих пор продаётся исключительно на механике.

В общем, на допиливание робота автовазу альянс денег даст. А на внедрение новой АКПП - нет, только и всего.
И причины очень просты:
а) опыт гранты показал что автомат мало кому нужен по факту.
б) робот - это экономично, дёшево и в тренде.

[lyod]

Аудитории выбор предлагали уже. Хороший автомат, и недорого. Итог - более 90% покупателей брали механику.

Чего-то кругами заходили.))) Было уже. Гранта и Веста, имхо, рассчитаны на несколько разную аудиторию.(вернее, Веста имеет шанс занять более дорогую нишу, но АМТ против)))) Даже с новым Логаном сравнение будет явно не в пользу последнего, уровень Весты повыше будет. Я бы от этого прежде всего отталкивался. А здесь уже без автомата никуда.

Добавлено через 3 минуты

А любителей автомата по статистике почти нет - уж не обессудьте.

Разве?

На сегодня уже более половины (по данным «Автостата» — более 52%) всех реализуемых через российских дилеров автомобилей оснащены автоматическими трансмиссиями, хотя еще в 2010 году таковых насчитывалась только треть.

Logan покупают с «механикой» (в отличие от тех же Solaris/Rio, где на версии с АКП приходится больше половины)

[78 region]

Читал, читал тут теоретиков и решил отметиться. Ездил я на механике, разной, много, ездил на гранте с джаткой последние три года, езжу 4 месяца на роботе вестовском. Так вот, если после механики сесть за робот, то я вообще не понимаю этих соплей типа "тупит", "клюет" и т.п. Чего хотят эти люди от АМТ? Они вообще понимают что это за КПП, принцип ее работы? ЭТО ОБЫЧНАЯ МЕХАНИКА, которая сама работает сцеплением (кстати очень хорошо это делает) и сама переключает передачи, позволяя при этом в любой момент это сделать и самому.
Те кто пересаживается на робот после гидроавтоматов или вариаторов должы опять же понимать что из себя представляет однодисковый робот и либо принять его и привыкнуть, либо выбрать другой автомобиль с другой КПП.
Я долго выбирал, ездил, привыкал после гидроавтомата. В итоге поведение робота на весте меня устраивает, расход в среднем на литр меньше грантовского. Вот со сцеплением только разберусь, но это не беда робота, ээто беда местного производителя когда-то очень хороших комплектов сцеплений.

[lyod]

Читал, читал тут теоретиков и решил отметиться. Ездил я на механике, разной, много, ездил на гранте с джаткой последние три года, езжу 4 месяца на роботе вестовском. Так вот, если после механики сесть за робот, то я вообще не понимаю этих соплей типа "тупит", "клюет" и т.п. Чего хотят эти люди от АМТ? Они вообще понимают что это за КПП, принцип ее работы? ЭТО ОБЫЧНАЯ МЕХАНИКА, которая сама работает сцеплением (кстати очень хорошо это делает) и сама переключает передачи, позволяя при этом в любой момент это сделать и самому.

Теоретики с Вами полностью согласны:

Да, есть робот, на котором, в принципе, можно передвигаться, повторяя всё время про себя мантру про механику с актуаторами. Более того, с нормальным дисконтом я и сам бы приобрёл бы себе сей агрегат.(авантюры мне не чужды)Но назвать это чудо нормальной автоматической трансмиссией язык не поворачивается. И судя по статье выше, заводчане сами это прекрасно понимают.

[78 region]

Сообщение от lyod

Теоретики с Вами полностью согласны:

Ты оказывается даже не в состоянии понять прочитанное. Ну что поделать, есть такое заболевание.

Добавлено через 1 минуту
Пока тут недотепы рассказывают что надо, чтобы Весты продавались, покупатели за ними стоят в очереди и разбирают в салонах с автовозов или по предзаказу

[lyod]

Пока тут недотепы рассказывают что надо, чтобы Весты продавались

Боже упаси. Есть люди для этого специально обученные. Форумчане просто делятся своим субъективным мнением по-поводу Весты. Нужен ей автомат полноценный, или и этот агрегат всех устроит на самом деле.