Lada Granta vs Lada X-Ray

[Neibot]

У Логана и ларгуса большая разинца в базе? А насколько по разному себя машины ведут?

При прочих равных - да ) Но мы то щас обсуждаем случай когда база плюс-минус похожа.

Все равно, у камри стойки отрабатывали мягче, т.е., усилие на сжатие было сильно меньше усилия на растяжение...
Теперь про управляемость... Камри, кстати, рулилась гораздо ватнее Логана2 рестайл... Вот прям сильно ватнее...
Логан новый мне вообще по управляемости нравится стал(после замены стоек вкруг на каябу)...
Несмотря на архаичную подвеску - все равно на дороге хорошо себя ведет...

Ну об чём и речь - весь вопрос в настройках подвески.
Если захотят сделать мягкое авто - без проблем, но оно и рулится будет ватно.
А тренды на управляемость, как ты заметил - нынче имеются даже в бюджетках пенсионерского направления )
Ибо безопасность в том числе. Лосиные тесты и все вот это вот.

Про архаичную подвеску логана ты зря - там обычный макферсон с подрамником + балка.
Обычный конструктив для современного монопривода, до С-класса включительно. Т.е. и на последней октахе ты запросто увидишь в общих чертах всё тож самое.
У логана разве что оно всё исполнено без особых изысков (стойки стаба - моё почтение ), ну зато крепко и дешево.

ЗЫ Хрюн мне по управляемости вполне зашел прям в стоке - но там аморты-пружины свои, номера от логана отличаются.. И колея сзади поширше. Хотя база короче - как и у сандеро.

[coronamark2]

Сообщение от Neibot

При прочих равных - да ) Но мы то щас обсуждаем случай когда база плюс-минус похожа.

Сколько см разница базы между Логаном и Ларгусом? Сколько см разинца в базе у Логана и камри?
И там и там база +\- похожа...А ведут себя все три машины по-разному...

[Watson]

Сообщение от coronamark2

А что значит "даже"? Любая легкая машина на жестких стойках будет козлить...Ибо веса не хватает погасить инерцию...

Это "козление" на самом деле ничего общего с этим термином не имеет, т.к. козлика кидает на ямах и кочках из-за его дубовых рессор и короткой базы, а на калине с спортивными амортами идет тщательное отрабатывание дорожного полотна, которое у нас не идеальное. В первом случае - сцепление с дорогой отвратительное, во втором - очень хорошее, во всяком случае лучше чем на штатных ватных амортах, но да, передается все малейшие перепады асфальта на все содержимое салона, т.е. на водителя и пассажиров. Это чтобы не возникло недопонимания что есть козление натуральное, есть ощущаемое, я почему и взял в кавычки. Тут дело не в весе а в устройстве подвески в первую очередь, т.к. кроме амортов ничего не меняется по сути, машина стелется по дороге, но возникают соответствующие минусы от такой связи. Ну а исправлять эти колебания, ставить какие-то демпферы - это означать будет ровно одно - ты снова развяжешь кузов и подвеску и снова у тебя колеса в одну сторону, а кузов - не спеша за ними, соответственно опять инерция у авто и опять как в прорубе на дороге начнет болтаться. Исправлять это можно с помощью дорогих конструкторских решений, но это не уровень калины и ваза в частности вообще, вон в пример брать какую-нибудь многорычажку от м-серии баварцев, которая по нашим дорогам раз в два года требует переборки, а то и каждый год (или каждую поездку на дальняк вообще).))))

[Neibot]

Исправлять это можно с помощью дорогих конструкторских решений, но это не уровень калины и ваза в частности вообще

В реалиях банального макферсона с балкой - основная мулька в амортах-пружинах.
Т.е. тонко выверенный под конкретное авто газмяс + хитрые пружины переменного диаметра и шага.
Чтоб оно было поплотнее в начале хода - для четких реакций по хорошей дороге.
И в тоже время - мягко отрабатывало при больших ходах.

Собсно наибольшая сложность - нащупать правильный баланс.
У ваза с помощью альянса вполне получилось, ящитаю.

[Watson]

На спортивных задних амортах даже коротыш калины у меня "козлил" на неровностях асфальта как уазик, обработка такая неровностей дороги, привычка нужна. Возможно из самых простых способов - просто нужно более ватные аморты поставить и меньше будет обратный эффект на водителя.

[zAn]

Странную машину можно продавать большими тиражами только за минимальные деньги, по цене гранты он был бестселлером. Ни вариатор, ни полный привод, большие колеса и т.д. не помогли, любые с их точки зрения улучшения только серьёзно удорожали эту модель. Машина то в принципе для российских условий неплохая.

[Neibot]

по цене гранты он был бы бестселлером.

Я уже писал тут не так давно - автоваз запросто может провернуть схему, аналогичную калина1 -> гранта.
Там тоже было авто на любителя, но его допилили-оптимизировали до бестселлера, в т.ч. по цене.

Профит тут в том, что затрат минимум - основа то уже готовая-обкатанная..
И удешевлять есть куда.
А заводу нынче как раз не до жиру..

машина вообщем то малоцелевая., тесная , без багажника., городской вариант

На фоне гранты багажник и задний ряд там вполне себе )

По факту сандер и логанов брали примерно пополам, почему рено и решило вложиться в проект.
Типа будет веста седан и ей в пару еще перехетч-недокроссовер.

И оно бы даже прокатило, но опять же - дико просчитались с изначальным позиционированием.
Под конец одумались - за прошлый год у меня во дворе появилось два хрюна помимо моего )
Какбэ неудивительно - они тогда стоили не сильно дороже грант.

такая же судьба постигнет Весту рейстал., за 2,5-3 ляма ей подписали смертный приговор....

Это будем посмотреть в марте - что там в итоге выйдет и почём.
Мож и не выйдет ничего.

Тогда нынешние 800 штук - будут прям коллекционным эксклюзивом.

[zAn]

Сообщение от Neibot

Я уже писал тут не так давно - автоваз запросто может провернуть схему, аналогичную калина1 -> гранта.
Там тоже было авто на любителя, но его допилили-оптимизировали до бестселлера, в т.ч. по цене.
Профит тут в том, что затрат минимум - основа то уже готовая-обкатанная..
И удешевлять есть куда.
А заводу нынче как раз не до жиру..

Не знаю, я пока вообще не понимаю- толи у нас реальная производственно-рыночная цена, а весь мир клепал/клепает авто за счет дотаций своим производителям или у нас дикая жадность во всех цепочках и большие запасы денежных знаков у хозяев чтобы проводить такую политику.
3 раза за год был в Твери на ТО, это не столица где лады не в почете, в выходные не было покупателей от слова совсем, а интересующихся пара человек. И это что называется пиковое время. Какой нормальный бизнес может себе такое позволить.
Так что похоже никаких схем не будет - будет неспешное замещение поставщиков на конвейер и мало отгрузок в сторону дилеров, ибо им похоже всем до фонаря. Автоваз присосется к гос сиське, дилерам, как показало время, хватает крошечных продаж.

[Watson]

Сообщение от Neibot

Я уже писал тут не так давно - автоваз запросто может провернуть схему, аналогичную калина1 -> гранта.
Там тоже было авто на любителя, но его допилили-оптимизировали до бестселлера, в т.ч. по цене.

Да-да, воткнуть более слабую климатическую установку с 1 вентилятором вместо двух, убрать вечный электрокорректор заменив на меняемый раз в 3-4 года гидро, убрать отличный износостойкий велюровый салом заменив его на тканевую обивку, убрать мелкие фишки салона вроде зеркал в 2 козырьках вместо одного, карман в спинке водительского сиденья, разучиться красить пороги так чтобы с них краска не отскакивала - это оптимизировать до бестселлера сейчас значит, запишем)))
Тогда убрать хрюна и начать выпускать ниву - это тоже однозначно значит оптимизировать до бестселлера. Поднять цену на 1/3 - это идти навстречу пожеланиям покупателей. Убрать 16v мотор - это оставить более мощный, экономичный и скоростной 8v двигатель.))))

[Ky.]

Сообщение от Watson

Да-да, воткнуть более слабую климатическую установку с 1 вентилятором вместо двух,

Ну, это в Гранте, ещё даже не ФЛ, сделали одновременно с К2.
Как раз перед сворачиванием условностей - закрытием проекта К2 и переименованием хетча с универсалом в Гранту.