Вернуться   Официальный Лада Гранта Клуб | LADA Granta Club > Общий раздел > Свободное общение > Политика

Результаты опроса: Имеется опыт эксплуатации иномарок?
Да 138 66.35%
Нет 70 33.65%
Голосовавшие: 208. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.12.2020, 11:07   #76731
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Оно нам надо? - 77.

Потерь много - сжигать, потом механику через генератор в электричество, потом назад в механику.
Поэтому так и не делают. Вернее делают но в довольно редких случаях, где это целесообразно - например в БЕЛАЗе.
Иначе кто бы стал заморачиваться со всеми этими КПП, вариаторами, заслонками, изменяемыми фазами и т.д.
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 20.12.2020, 13:37   #76732
H.A.J.
Свободное общение
 
Аватар для H.A.J.
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Екатеринбуг.
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 30,687
Изображений: 18
Re: Оно нам надо? - 77.

Цитата:
Иначе кто бы стал заморачиваться со всеми этими КПП
Авто - достаточно консервативная сфера, - хотя внешне это
кажется наоборот.
Все в дешевизме на старте заточено.
Простой дизелек, - тархтящий на идеальной мощности, - будет жрать литра 3 на сотню, это как японские гибриды примерно.
Потерь меньше, в отличии двс - который работает во всех оборотах.
Надежность выше у примитивных аппаратов.
Электрическая трансмиссия убивает мощности больше, вроде процентов 30,
в отличии от электрической. Это же прикольно, имет двигатель лошадей 40,
а стартовать или обгонять как будто у тебя 400 - 600 лошадей ))).
Батарейку нужно хорошую только.
А так, - даааа - нужно много дополнительно меди, редкоземов всяких и на двигатель и на батарейку (((( - да и батарейки пока полное го*но (((.
__________________
. . . . .
. . . . . . . . . . .
H.A.J. вне форума   Вверх
Старый 20.12.2020, 13:54   #76733
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Оно нам надо? - 77.

КПД генератора и электродвигателя, если мне память не изменяет даже до 70% не доходит и это в лучшем случае.
Ну вот и считай, туда-сюда преобразовать - больше половины потеряешь (вернее в тепло превратишь, которое еще и отводить куда то надо).
Так что эта 30% экономия топлива нифига не отобьет. Да даже если 50% то только в ноль выйдешь, а еще затраты на само железо.
Невыгодно короче.
Уже бы давно делали - сам понимаешь, что электрический привод сильно проще. И передавать по проводам проще и эксплуотационные свойства выше и ресурс.
Однако ж не делают, за редким исключением. При том, что ничего революционного там не нужно.

Последний раз редактировалось alex-1968; 20.12.2020 в 13:59.
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 20.12.2020, 14:41   #76734
H.A.J.
Свободное общение
 
Аватар для H.A.J.
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Екатеринбуг.
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 30,687
Изображений: 18
Re: Оно нам надо? - 77.

Не правильно считаешь маленько кпд.
Начнем с двс, он вообще как не в себя жрет, что бы что то выдать.
https://www.drive2.ru/b/607971/
Поэтому относительно других потерь, это просто черная дыра.
Уменьшение двигателя по объему в разы - и работая на идеальной скорости
будет жечь бензы меньше.
Если на какой нибудь ломбарджини - вероны, нужен двигатель в многие сотни лс,
но что бы так ехать как они, на дорогах общего пользования, - достаточно и полтинника! Огромный двигатель тратит больше и на разгон - торможение поршней, разбулькивания масла, открывания и закрывания клапанов всяких ...
Опять же торможение в никуда - в городе это бичь итд ...
__________________
. . . . .
. . . . . . . . . . .
H.A.J. вне форума   Вверх
Старый 20.12.2020, 14:55   #76735
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Оно нам надо? - 77.

Да все равно не выгодно - я ж тебе говорю.
Понятно, что на переходных режимах состав топливно-воздушной смеси не оптимален и ДВС в оптимальном режиме будет жрать меньше, но вот это вот преобразование через генератор и обратно всю выгоду сжирает.
Я ж говорю, это используется вот прям экслюзивно, а так даже те же гибриды они не так работают. Они напрямую берут момент от ДВС, ну и плюсом от аккума.
Ну потому туда/сюда преобразовывать - там вообще все грустно.
А такая схема в БЕЛАЗе используется наверно потому что там такие дикие крутящие моменты вообще передавать оч. сложно. Поэтому наверное и применили такую схему.

Последний раз редактировалось alex-1968; 20.12.2020 в 15:47.
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 20.12.2020, 17:50   #76736
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,447
Re: Оно нам надо? - 77.

http://motorcontrol.ru/projects/belaz/
У белаза
Цитата:
Номинальная мощность тягового генератора: 750 кВт
Номинальная мощность тягового электродвигателя: 320 кВт
Номинальная мощность тормозной резистивной установки: 2х600 кВт
Номинальная частота вращения тягового генератора: 1900 об/мин
Максимальный момент на валу тягового электродвигателя: 8490 Нм
Номинальный КПД тягового генератора: 95%
Номинальный КПД тягового электродвигателя: 94%
Охлаждение агрегатов КТЭО: воздушное
КПД эл. двигателей обычно более 90%, если они не перегружаются, как стартерный. Но в широком диапазоне оборотов возможно не так всё хорошо.

Добавлено через 7 минут
А ДВС - свой КПД только на пятой реализует.
На 1-2 - вообще просто в холостую после КПП - доступен огромный момент (но он не нужен в большинстве случаев), в итоге из-за КПП - там мизер остаётся. Ну типа расход 25 л на 100 при разгоне.
Если бы пятую при 20 км/ч врубить и плавно ускоряться, но для ДВС это оч.вредно. А эл.привод без КПП.

У самой МКПП КПД около 0,86...0,94 в зависимости от передачи.

Вот только дорого это - эл.трансмиссия.

Последний раз редактировалось www-shurik; 20.12.2020 в 17:56.
www-shurik вне форума   Вверх
Старый 20.12.2020, 17:56   #76737
H.A.J.
Свободное общение
 
Аватар для H.A.J.
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Екатеринбуг.
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 30,687
Изображений: 18
Re: Оно нам надо? - 77.

Цитата:
Да все равно не выгодно - я ж тебе говорю.
Да как не выгодно то?
Получить авто с динамикой теслы, но не быть привязанным к розетке
и примитивным двигателем, который тарахтит по тихонечку ...
В городе, где разгон - торможение постоянно, - возвращать часть энергии в батарейку.
У Белазов, - нужен крутящий, как в том же немецком танке, но батарейки
там не главное. У авто, где двс помогает электромоторам, - не то.
Потери генератор - двигатель, менее 20% обычно. Что меньше потерь
в трансмиссии обычного авто. Обычный авто - не экономит торможение.
Корочче, - экономия, как бонус, хоть и значительная, а вот получить
Машику, с полным приводом, динамикой - ракета (а это и безопасность),
с двигателем меньше гранты и расходом, как у пенсионерской езды,
это великое дело ))).
__________________
. . . . .
. . . . . . . . . . .
H.A.J. вне форума   Вверх
Старый 20.12.2020, 18:02   #76738
alex-1968
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2013
Адрес: Кемерово
Возраст: 56
Пол: Мужской
Сообщений: 6,949
Re: Оно нам надо? - 77.

Ну почему не делают то?
Ты один такой умный чтоль, что догадался? ))
alex-1968 вне форума   Вверх
Старый 20.12.2020, 18:36   #76739
H.A.J.
Свободное общение
 
Аватар для H.A.J.
 
Регистрация: 01.01.2012
Адрес: Екатеринбуг.
Возраст: 54
Пол: Мужской
Сообщений: 30,687
Изображений: 18
Re: Оно нам надо? - 77.

Цитата:
Ну почему не делают то?
Батарейки дорогие, редкоземы не всем доступны, медь нужна, неодим ...
Все упирается в цену ... Это на карьере пофиг, сколько этот белаз стоит ))).

Добавлено через 1 минуту
-- ну или тепловоз ...

Добавлено через 6 минут
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибридный_автомобиль
__________________
. . . . .
. . . . . . . . . . .
H.A.J. вне форума   Вверх
Старый 20.12.2020, 18:43   #76740
www-shurik
Форумчанин
 
Аватар для www-shurik
 
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Автомобиль: Лада Гранта 219010
Сообщений: 18,447
Re: Оно нам надо? - 77.

Цитата:
Сообщение от alex-1968 Посмотреть сообщение
Ну почему не делают то?
Ты один такой умный чтоль, что догадался? ))
По нормам евро - выйдет, что он не экологичный. А по ценнику - ну дешевле теслы наверное будет, её батарейка прилично стоит.
Да и вес этой батарейки как мини ДВС.

Но в общем не будучи полноценным электромобилем, будет иметь ценник приличный.

На скоростях до 60 км/ч расход будет ниже, чем при 90. Т.е. реально авто будет жрать топлива по горду меньше, чем по трассе.

Но я на гранте трачу в год 45 т.р. на топливо - поэтому в плане экономии смысла даже нет обсуждать любое ноу хау, если стоимость авто мой десятилетний расход вместе с ремонтом и стоимостью гранты покрывает.

Сколько людей покупает теслы - столько же будет и такие гибриды брать, не более.

Последний раз редактировалось www-shurik; 20.12.2020 в 19:32.
www-shurik вне форума   Вверх




Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.