![Ответ](http://www.lada-granta.net//ladagranta/buttons/reply.gif) |
|
28.12.2016, 18:49
|
#1
|
Форумчанин
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: В
Пол: Мужской
Сообщений: 11,956
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
Цитата:
Статья хорошая, вроде теперь всё про устройство Е-газа понятно.
|
Что за статья? Пишет "Угроза".
|
|
|
29.12.2016, 06:07
|
#2
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,451
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
Цитата:
Сообщение от Tolik043
Что за статья? Пишет "Угроза".
|
Скорее всего там рекламные баннеры какие то. У меня плагин в браузере стоит Adblock - хорошая вещь, блокирует разные рекламные баннеры (список блокировок за многолетнюю его работу собран многими людьми и постоянно пополняется). Рекламки часто бывают просто ссылками на иной сайт.
Там в прицнипе разобран дроссель и показаны места возможного износа
Вот снятый привод заслонки и там видна пружина, которая и держит его по умолчанию на 3%. Она зажата и +/- открытие закрытие возращает его именно в точку 3%.
Но упор на корпусе дросселя металлический и со временем он изнашивается. Стрелкой показан её упор, она на него давит ес-но только когда дроссель отклонён, иначе она упирается в ограничители на шестерне.
Т.е. для калибровки видимо важна эта точка (это моё мнение, иначе зачем её вообще делать) , но со временем там будет люфт.
Установка и демонтаж этого вала в тисках делался
По текстовке в двух слова: либо дроссель грязный, либо износ (с годами этой детали, как устранить не написано, но каждый кто как иможет. Возможно подпилить упор на шестерне, чтобы он совпадал с упором на заслонке (или наоборот, в зависимости от того, что там быстрее сносится). Т.е. мне именно конструктив хотелось увидеть, чтобы понять что и почему.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от ura12345678
Так же думаю надо обращать внимание на износ пластиковых шестерен.
Что использовать для их смазки?
|
Что то не замерзающее надо. Уменя для роликов ГРМ есть на полимочевине. Но не уверен, можно ли её в этот узел. Пробег мой к 50000 подошёл, я только мыл дроссель и саму заслонку снял и снова одел, что и и зменило % открытия дросселя. Теперь так 2% и стоит на ХХ. Раньше 3% было стабильно. Расход в идеальных условиях 0,71...0,75 прыгает на ХХ (бывает иногда после поездки может 0,8 быть, возможно какая то поправка или адаптация +/- влияет, потом снова к точке 0,75 возвращается).
Люфт в шестернях думаю не так важен. Его можно откалибровать имея эту фиксированную точную точку 3% (даже представляю как это можно реализовать) - люфт там будет всегда зажат пружиной, без неё бы как раз и не получилось люфт привода калибровать и в зависимости от того на закрытие или на открытие подавать команду, можно точно внести поправку на это.
А вот люфт установки дросселя по пружине в 3% положение так не откалибровать. Т.е. если заслонка в положении 3% имеет люфт (прежде чем ловится упор на пружину), то надо его убирать.
Как проверить его на собранном дросселе даже не знаю, возможно из-за редуктора он будет "смазан" по ощущениям. Думаю лучше вскрыть и убрать шестерную привода и тогда проверять люфт.
Жалко, что пружина не на лицевой стороне и для устранения люфта придётся выдавливать этот вал. Технические нюансы уже смотреть по месту. Пока грант мало с большим пробегом. А у кого он по настоящему большой - в основном его по трассе набрали и там износ дросселя минимальный.
Последний раз редактировалось www-shurik; 29.12.2016 в 07:13.
|
|
|
02.01.2017, 04:02
|
#3
|
Форумчанин
Регистрация: 05.05.2014
Адрес: Тверь
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 70
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
Ну ты засирать мозг своими теориями !
Открой хотя бы раз в жизни мануал Системы управления ДВС с ЭБУ М74 .И почитай как собственно работает Э-ДУ наконец-то !
зы:
На счет плавающих оборотов ,пишите в каких пределах они у вас плавают и в каких режимах работы ДВС !
Отклонения +\-40от номинальных Не считается плаваньем .Это нормальная работа мотора (на некоторых сканерах\программах диагностики пересчет кратный 10 может быть !)
Последний раз редактировалось Андрей710; 02.01.2017 в 04:12.
|
|
|
02.01.2017, 19:24
|
#4
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,451
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
Цитата:
Сообщение от Андрей710
Ну ты засирать мозг своими теориями !
Открой хотя бы раз в жизни мануал Системы управления ДВС с ЭБУ М74 .И почитай как собственно работает Э-ДУ наконец-то !
|
Причём тут моя теория - это написано на сайте по той ссылке.
И как система управления борется там с люфтом привода при калибровке???
Добавлено через 1 минуту
А если есть описания работы M74can- как там реализована калибровка дросселя?
Зачем есть точка 3% упора на пружине в механике дросселя?
Критиковать легко. Кому на форуме поможет знание работы ЭБУ? Ну узнал, а обороты плавают и дальше???
В любом алгоритме заложены постоянные (это форма/диаметр/возможно отсутсвие люфтов), Андрей1984 уже дроссель себе поменял (или хочет поменять). А причина какая? Мойка дросселя ему не помогает.
Не ужели нет механических причин, способных сбить супер алгоритм "калибровки дросселя" ВАЗа или создать порблемы с ХХ? Учитывая что даже грязный дроссель способен это сделать.
Последний раз редактировалось www-shurik; 02.01.2017 в 19:37.
|
|
|
28.12.2016, 19:13
|
#5
|
Форумчанин
Регистрация: 25.06.2015
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 21
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
www-shurik, сам понимаю что процент открытия заслонки превышает типовые параметры, надо при снятии дросселя посмотреть люфт и проверить центровку заслонки. Так же думаю надо обращать внимание на износ пластиковых шестерен.
Что использовать для их смазки?
Tolik043, у меня сайт открывается нормально угроз ни каких не нет.
|
|
|
02.01.2017, 19:58
|
#6
|
Форумчанин
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Оренбург
Возраст: 41
Пол: Мужской
Сообщений: 917
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
У меня тоже была проблема, с раскачкой оборотов на Х.Х- года 1,5 наблюдал. Летом надоело, снял дроссель и почистил. Проблема ушла... На прогретом ДВС -2%, при глушении, пока еще can-шина активна- 3 показывает.
|
|
|
02.01.2017, 20:14
|
#7
|
Форумчанин
Регистрация: 11.02.2014
Адрес: Минусинск
Возраст: 49
Пол: Мужской
Сообщений: 18,451
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
До 100 тык это единственная проблема (кроме брака).
|
|
|
02.01.2017, 23:07
|
#8
|
Лада Гранта Спорт Супермодератор
Регистрация: 09.03.2013
Адрес: Элиста, Калмыкия
Возраст: 62
Пол: Мужской
Сообщений: 25,916
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
У электродросселя есть куча параметров, прописанных в прошивке. В принципе при некоторых отклонениях может нарушиться его работа. Система чувствительна к перетечкам (вентиляции).
|
|
|
27.03.2017, 14:58
|
#9
|
Форумчанин
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Челябинская область
Пол: Мужской
Сообщений: 208
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
Столкнулся с проблемой, а именно "троение". В января начала откровенно троить на холостых (бывало пропадала тяга на низах), но не постоянно. Вибрация такая, что била руль. На бензине или на газу всё равно. В январе 2017 начались появляться чеки PO172, один раз PO523. Поменял два комплекта свечей, провода на кутушки. Ничего не изменилось. Проехал кучу сервисов, все подключали комп и разводили руками. Заехал я к официальным дилерам. Как назло у них она работала идеально, но были пропуски по зажиганию в 4 цилиндре. Ошибку они стёрли, ну я говорю,
поменяйте хотя бы катушки местами. Поменяли, только я выехал от них, пропуски начались на 3 цилиндре. Выяснили ладно катушка, поменяли. Сдохла та катушка, что меняли по гарантии в 2014 году. Но через некоторое время опять началось троение. Случайно выяснилось, что у нас в магазине рядом есть стенд для проверки катушек, и мне разрешили свои катушки у них проверить БЕСПЛАТНО. Выяснилось, что на 2 цилиндре катушка плохая. Причём продавец говорит бери отечественную, стали тестить на этом же стенде, оказалось гуано, работали хуже чем моя глючная. Я ему давай возить с других магазинов, так я же херь. В итоге я вернулся к этому же продавцу и купил Бош. ценник побольше конечно, но выбора нет.
Так вот, троения (вибрация) уменьшились, но не полностью. Начал искать присосы, не нашёл. В итоге залез я в дроссельный узел (чистил я его по осени 2016), он оказался снова грязный. Почистил очистителем для карбюратора.
Всё наладилось.
Так вот, перед чисткой подключив телефон по проге Torque, посмотрел до чистки процент открытия дросселя и после, до он был 2,7 стал 1,4. На прогретой машине. Вопрос: не мало ли он стал этот процент?
Последний раз редактировалось Ленкин Муж; 27.03.2017 в 15:00.
|
|
|
28.03.2017, 06:27
|
#10
|
Форумчанин
Регистрация: 21.11.2012
Адрес: Челябинская область
Пол: Мужской
Сообщений: 208
|
Re: "Плавающие" обороты холостого хода
Цитата:
Сообщение от Ленкин Муж
Столкнулся с проблемой, а именно "троение". В января начала откровенно троить на холостых (бывало пропадала тяга на низах), но не постоянно. Вибрация такая, что била руль. На бензине или на газу всё равно. В январе 2017 начались появляться чеки PO172, один раз PO523. Поменял два комплекта свечей, провода на кутушки. Ничего не изменилось. Проехал кучу сервисов, все подключали комп и разводили руками. Заехал я к официальным дилерам. Как назло у них она работала идеально, но были пропуски по зажиганию в 4 цилиндре. Ошибку они стёрли, ну я говорю,
поменяйте хотя бы катушки местами. Поменяли, только я выехал от них, пропуски начались на 3 цилиндре. Выяснили ладно катушка, поменяли. Сдохла та катушка, что меняли по гарантии в 2014 году. Но через некоторое время опять началось троение. Случайно выяснилось, что у нас в магазине рядом есть стенд для проверки катушек, и мне разрешили свои катушки у них проверить БЕСПЛАТНО. Выяснилось, что на 2 цилиндре катушка плохая. Причём продавец говорит бери отечественную, стали тестить на этом же стенде, оказалось гуано, работали хуже чем моя глючная. Я ему давай возить с других магазинов, так я же херь. В итоге я вернулся к этому же продавцу и купил Бош. ценник побольше конечно, но выбора нет.
Так вот, троения (вибрация) уменьшились, но не полностью. Начал искать присосы, не нашёл. В итоге залез я в дроссельный узел (чистил я его по осени 2016), он оказался снова грязный. Почистил очистителем для карбюратора.
Всё наладилось.
Так вот, перед чисткой подключив телефон по проге Torque, посмотрел до чистки процент открытия дросселя и после, до он был 2,7 стал 1,4. На прогретой машине. Вопрос: не мало ли он стал этот процент?
|
p.s.
Процент открытия дросселя сейчас показывает в диапазоне 1,6-2,0%.
Сегодня троения на холодной повторились, но меньше. На горячей вроде не сильно.
Вспомнил: осенью 2016 промывал систему Лавром, так больше троила на бензине.
Датчик ДМРВ в январе 2017 ставили новый, сняв с новой машины с салона у официального дилера.
В январе 2017 начались проблемы в коробке. На холостом идёт шум и вибрация, при нажатии на сцепление пропадает. Походу выжимной. Не знаю следствие это причина. В коробке, опять же, непостоянно эти проблемы.
|
|
|
|
|