Оно нам надо? Архив

[alex-1968]

Star
А мир, в котором такая как Бузова имеет то что она имеет, а какой-нить там учитель то что он имеет - ГОВНО. Что бы ты там не говорил.
Ну потому что блага распределяются несправедливо - это же очевидно.
Понятно, что полной справедливости нигде нет, но чем несправедливей - тем мир говнянней.
Так вот Россия, среди развитых стран, на сегодняшний день, в этом смысле - одна из самых говнянных.

[Сергей 23]

да, велика Россия, но не найдется в ней человека, который бы грохнул эту рыжую падлу...

сам удивлен))))

[www-shurik]

Сообщение от Сергей 23

сам удивлен))))

Кто мог бы это сделать - получает достаточно и ему есть что терять.
Они же должны организовать

А люди обычные сами никогда не решались на подобное, ну как минимум совершить такой грех ради достижения справедливости.

Тут если философски к вопросу подойти: ну делят люди чего то власть, деньги, судить о справедливости делёжки кто возьмётся? Назначать меру наказания кто будет(опять же по какому то закону, кем то придуманному, а правильно ли придуманному)?

Это как в старину - увидели мелкого воришку на рынке, забили палками до смерти. Ну вроде справедливость восторжествовала.

Потом законы стали гуманнее, при этом люди то те же остались.
И воришка тут уже не мелкий, а закон гуманный не позволяет его наказать. Да и украл вроде всё "по честному"...
Закон Сталинский если ввести? Ну тогда надо ещё много кого к стенке поставить. А если не вводить, то по закону вроде и убивать не за что.
Так то вроде всё понятно "кто виноват", блин всё хреново - надо идти на крайние меры, виноватые даже есть.
Цель - чтоб другие боялись. Хотя в том же Китае даже при высшей мере, всё равно не бояться, иначе бы не было таких мер.

[alex-1968]

Ой да Чубайс это из серии плохой/хороший полицейский.
Вот Чубайс у еас плохой, а президент хороший ))
Подожди сдохнет Чубайс - и похоронят за заслуги перед отечеством в кремлевской стене ))
И в ельцин-центре напишут какой он был великий ))

[Ky.]

Чубайс у еас плохой, а президент хороший ))

Чойта?
Ониж из одной команды. Дружбаны со времен работы на Собчака.

[coronamark2]

Сообщение от www-shurik

Закон Сталинский если ввести? Ну тогда надо ещё много кого к стенке поставить. А если не вводить, то по закону вроде и убивать не за что.
Так то легко вроде, блин всё хреново - надо идти на крайние меры.
Цель - чтоб другие боялись. Хотя в том же Китае даже при высшей мере, всё равно не бояться, иначе бы не было таких мер.

Сталинские законы - ХОРОШО! СПРАВЕДЛИВО! И министры не были неприкасаемыми! А вот Хрущ, тварь, запретил карающим органам трогать партноменклатуру. Вот с этого-то вся ЖОПА и началась!

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от alex-1968

Ой да Чубайс это из серии плохой/хороший полицейский.
Вот Чубайс у вас плохой, а президент хороший ))

ЭТО кто сказал?

[www-shurik]

Сообщение от www-shurik

Цель - чтоб другие боялись. Хотя в том же Китае даже при высшей мере, всё равно не бояться, иначе бы не было таких мер.

А вот если цель справедливо всё опять поделить.

Ну по Мраксу уже не хорошо жить за счёт рабочих, но допустим мы не будем менять наш капитализм. Чисто пофантазирую в рамках текущего экономики.
************************************************** *************************
Допустим как то чудесным образом вдруг все договоримся - что надо доходы делить честно, даже национализируем чего то крупное. Т.е. при тех же темпах производства (если не начать увеличение темпов, а при капитализме он не увеличится без притока капитала, без увеличения спроса, в т.ч. за рубежом.

Сейчас з/плата у кого то 12т.р, у кого то 1 миллион и у кого то 100т.р.
В общем ср. з.пл ~ 35т.р.
Уровняли всех - значит у всех при тех же производственных мощностях будет 35т.р. Справедливо? Шахтёры скажут, сами пашите за 35 (им придётся платить больше),
менеджеры ну чтоб кормить семью возможно будут за 35 пахать.
Малообразованные или просто низкооплачиваемые сферы - ну люди очень рады буду (и вероятно это большая часть населения страны
Плюсом всякие Бездельники (которые иногда думали стоит ли работать за 12т.р., за 35 с удовольствием начнут работать, но тут уже не справедливо кормить бездельников -т.е. у кого то доход всё равно будет ниже 35т.р., у кого то чуть выше 35) - т.е. всех уровняли, большая часть населения счастлива, но больше 35 заработать не выйдет - коли этот размер получен со всех официальных видов дохода, а их больш не станет, производственные мощности остались те же, спрос за рубежом тот же.

Упоминая шахтёров (в их лице имею ввиду все профессии с вредным производственным факторами) - их проблемы надо решать, иначе не останется у нас кто будет выполнять эту работу, им от 50 до 100 точно придётся платить.
Если собрать все рабочие профессии, тоже кому то придётся платить больше и [b]при той же средней з/пл из "суммарного котла", получим остальным придётся снизить з/пл ниде 35т.р., например инженерам и т.п.
Там за умственный труд надо как то иначе оценивать.

Вроде более менее в итоге будет справедливо, но з/пл у многих будет не более 30т.р., у вредных профессии 70-80 т.р. средняя.

И что 30 т.р. - люди счастливы станут при нынешних ценах? Это учитывая, что средняя з/пл 35т.р. сейчас - это вся з/плата всех жителей страны, когда всё работает, как работало.

Это всё идеализировано, когда не учитывается, кто будет определять тарифные ставки по должностям. Не учитывается, что курс рубля зависит сейчас много от чего, а внутри страны нет никакого производства. Что мы сильно зависим от мировой экономики.

Поделить сверхприбыль некоторых лиц - это единственная справедливость, о которой многие мечтают.
Но если их доход учитывался, т.е. 35т.р. - это с учётом всех оф. доходов, я так понимаю, то как не дели 35тр. всё равно будет средняя з/пл.
Руководители за меньшую з/пл явно не начнут работать лучше и ждать подъёма ВВП страны тоже не стоит. Инж.-конструктора на заводах так же - какая то стимуляция нужна.

Т.е. пока страна не начнёт больше зарабатывать, не чего толком и не поменяется.

Может цены начнут падать? Да вряд ли, тем более всё импортное не зависит от нашей страны и скорее всего подорожает - как на Кубе станет, если начнётся спад производства, при капитализме он не вырастет на ровном месте. Это нужна полностью другая экономическая модель. А как не дели среднюю з/плату, средняя так и останется.

[Sveta]

Star, про электромобили.
Согласна, экологичные. сами по себе.
Но вот в планетарном, так сказать масштабе, объясни,
не понимаю я их экологичности.
Просвети не разумную)

Во-первых, где электричество брать, если вот прям все пересядут на них. Не единицы, а хотя бы половина?
Строить атомные электростанции, или гидро-, тепло?
Это ж не экологично.
Или, если не рядом с городом, или не рядом с нами, то можно планету отравлять?

Во-вторых производство этих батареек.
Тоже не совсем экологично, прямо скажем.

И в-третьих - утилизация этих батареек.
Вот не хотела бы я жить рядом с их кладбищем.

Не, вы счас скажете - так все продуманно будет, все просчитано.
У кого??? У нас? Я не верю.

[www-shurik]

Сообщение от Sveta

Во-первых, где электричество брать, если вот прям все пересядут на них. Не единицы, а хотя бы половина?
Строить атомные электростанции, или гидро-, тепло?
Это ж не экологично.
Или, если не рядом с городом, или не рядом с нами, то можно планету отравлять?

Атомные можно экологичные делать, они СО2 минимум выбросов (только на сопутствующие услуги по передаче э/энергии или производство запчастей для них). Но без передачи в любом случае никак, нужны трансформаторы, нужны ВЛ.

Радиация в масштабах планеты от них не велика, ниже солнечной (если аварий не будет, но если разлить танкер с нефтью, проблем больше чем от фукусимы), вот возле родного дома - не хочется видеть соседом АЭС.

Сообщение от Sveta

Во-вторых производство этих батареек.
Тоже не совсем экологично, прямо скажем.

Уже по ТВ смотрел, в Европе противники добычи лития выходят на улицы, там где его добывают. Видимо все забыли про них.
Тот же Кобальт в странах Африки даже дети добывают ... такое вообще надо запретить!

Редкоземельные металлы - быстро ограничат все эти электромобили.

Сообщение от Sveta

И в-третьих - утилизация этих батареек.

Тут либо кончится литий, либо нужна не экологичная его переработка. Говорят обратно его очень сложно достать из батарейки в том же количестве.
Другой тип батарей никто не придумал пока, но уже заявляют "мы... мы к 2035... да все на эл.мобилях.... "

Добавлено через 7 минут
Думается мне, что это очередная капиталистическая затея, как создать нишу и начать зарабатывать на этом и заставить всех поверить в общую идею, так легче лоббировать интересы.
При этом должно быть очевидно грамотным людям, что ниша то не бездонная. Там даже ещё быстрее будут проблемы, чем с глобальным потеплением.

Добавлено через 3 минуты

На чилийском месторождении Салар-де-Атакама, крупнейшем центре производства лития в мире, 65% воды региона потребляется в результате добычи полезных ископаемых.

А чистая вода - это ещё один очень ценный ресурс.

Добавлено через 2 минуты
Повторно его ещё и не перерабатывают даже толком

Сообщение от Калле Сааримаа, вице-президент Fortum Recycling and Waste

Существует очень мало работающих, экономически выгодных технологий для переработки большинства материалов в литий-ионных аккумуляторах. Мы столкнулись с проблемой, которая еще не была решена, и разработали масштабируемое решение по переработке для всех отраслей промышленности, использующих батареи

Сообщение от сравнение со свинцовыми

К 2030 году по дорогам мира будут ездить 140 млн электромобилей (сейчас около 3 млн).
К 2030 году около 11 млн тонн литиевых батарей подойдут к окончанию срока эксплуатации.
Менее 5% литиевых батарей сейчас подвергается вторичной переработке.
Около 100% свинца из свинцово-кислотных батарей сейчас подвергается вторичной переработке.
К 2022 году мировой рынок литиевых аккумуляторов вырастет до $70 млрд.

[Sveta]

Атомные можно экологичные делать

слуште, ну вот не хотела бы я жить рядом, никак.
Несмотря на всю их экологичность.

вот возле родного дома - не хочется видеть соседом АЭС.

вот просто абсолютно)))

Думается мне, что это очередная капиталистическая затея, как создать нишу и начать зарабатывать на этом и заставить всех поверить в общую идею, так легче лоббировать интересы.
При этом должно быть очевидно грамотным людям, что ниша то не бездонная. Там даже ещё быстрее будут проблемы, чем с глобальным потеплением.

вот и мне думается также.