Оно нам надо? Архив

[www-shurik]

Что осталось в нашей стране? Что можно национализировать из работающего?

Если сейчас национализировать весь бизнес средняя заплата за счёт чего вырастет?
Активы так и будут работать на благо предприятия, оно начнёт развиваться быстрее, если этими активами правильно управлять. Вот тогда ср/зп только вырастет.

Но в глобальной мировой экономике какой толк поднять выработку того, что мы продаём на экспорт? Т.е. нужно полностью производство внутри страны замкнуть.
А наш климат и даже некоторые виды производства могут быть мене рентабельны.

[babai]

В нашей стране даже доходы от гос предприятий не идут в бюджет, а оседают в фондах прокладках. Плюс бюджетное проявило благодаря которому доходы от нефти и газа от цены выше сорока баксов, тоже идут мимо, в фонд благосостояния.

[www-shurik]

Сообщение от babai

В нашей стране даже доходы от гос предприятий не идут в бюджет, а оседают в фондах прокладках. Плюс бюджетное проявило благодаря которому доходы от нефти и газа от цены выше сорока баксов, тоже идут мимо, в фонд благосостояния.

Ну раз все видят и математика не сходится, значит есть эти фонды и они снижают доход населения - фонды зарубежные вероятно ещё.

Оно же всё считается - сколько денег уходит. Пока это выгодно власти, ну будет всё завуалировано в отчётах.
Просто за 1 час информацию с интернета не собрать что и как. Тот же аудит во Франции прижал президента - видимо уж очень грубо стали работать. Аудит и у наших есть, и не вся власть знает что и куда уходит и даже если с той же КПРФ требуют прозрачности, то депутаты это показывают.

Простым языком отток капитала, который в нашей стране не работает.

[Sveta]

Сколько ущерба природе нужно нанести что б заработать на теслу 11лямов.
__________________

ну, думаю, когда их будет хотя бы 1\4, цены будут реальнее.

Даже и не думаю,

ну вот и все наше просвещение)))
Про самолеты, интересно, в начале прошлого века так же разговаривали? А про автомобили?
Тогда я не поняла, в чем гениальность этого Тесла?

[babai]

При капитализме хоть какую сделай зарплату все равно не хватит. Все цены балансируют на грани спроса. Вырастет зарплата вырастет спрос, но предложение не вырастет, просто поднимут цену. Цель получение прибыли, а увеличение предложения это и увеличение накладных расходов. Увеличь всем зарплату и заморозизь цены, завтра же будет дифицит, вон как с автомобилями.

Добавлено через 51 секунду
Поэтому твоя теория перераспределить доходы не меняя строй не сработает.

[Star]

Сообщение от Sveta

Тогда я не поняла, в чем гениальность этого Тесла?

Не Теслы, а Илона - он ведь человек года.

[babai]

Шурик, фонд этот создавался по указанию правительства. Они тупо не переводят бабло государству в полном объеме. Вот здесь почитай это первое, сто попалось с телефона https://znak-com.turbopages.org/znak...ta_vsey_strany

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Star

Не Теслы, а Илона - он ведь человек года.

Ага, а писатель года Гузель Яхина. Х

[www-shurik]

Сообщение от babai

Поэтому твоя теория перераспределить доходы не меняя строй не сработает.

Я и написал, что без смены строя - средняя так и останется, а перемены в плане снижения прибылей ещё и уменьшать з/пл

А переставить страну на другую экономику - сложно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Sveta

ну вот и все наше просвещение)))
Про самолеты, интересно, в начале прошлого века так же разговаривали? А про автомобили?
Тогда я не поняла, в чем гениальность этого Тесла?

Ну это что то новое было. Самолёт - прогресс!

А тесла - это бизнес и не более.
Сам по себе эл.привод вещь хорошая, но он настолько не выгоден сейчас, что приходится придумывать и народ настраивать, чтобы это продавалось и ведь получилось у них... Это как подшипники на треугольнике продавать(спиннеры), мол нервы успокаивают, столько дураков себе это купило... Тут покруче афера, больше это ника не назвать.

Добавлено через 4 минуты
Воспалённые умы детей даже подключили, которые всё это пропагандируют и главное верят в это.

Как в старом м/ф про Футурама - про будущее.
"- У нас свалке по добыче редких металлов работаю дети.
- А что делают взрослые тогда?
- Взрослые управляют плетьми..."

Т.е. в одной стране чистый воздух и экология, а в другой стране дети кобальт добывают и не доживают потом до 50 из-за вредности.

Может жёсткий пример - но оно так и есть.
https://metals-expert.com/news/mining/291.html

Правозащитники бьют тревогу: в Конго на кобальтовых рудниках умирают дети.
Для аккумуляторов электромобилей, ноутбуков и смартфонов нужен кобальт. Добывается он в основном в Демократической Республике Конго, где о правах человека ничего не слышали.

Добавлено через 18 минут
Кстати вот эта самая Конго, за счёт нарушения прав и жёсткой эксплуатации поднимает выработку Маску например, т.к. полностью несёт издержки , которые должны были пойти на защиту интересов работников, на защиту их здоровья, выплаты им полноценной з/платы.

Так происходит с любой вещью, которая стоит копейки, но технологически сложная - за счёт сокращение издержек путём загрязнения какой то чужой страны (которую потом ещё и душат, за то что она развела свалки вокруг).

Возможно на фоне 10 кг батареек тонна навоза выглядит свалкой созданной самой страной, но традиционно свалки создают такие страны как США, вывозят всё за пределы своей страны

И всех подсадил на свои зелёные фантики - жалко человеческая жизнь которая, могу не успеть посмотреть как лопнет этот финансовый пузырь их экономики, просто интересно что потом...
Хотя там тоже могут быть не дураки, они в положении казино, которое если и закроется, то потом опять откроется. Чего нибудь ещё придумают.

Невозможно бесследно копить издержки в чужих экономиках и за счёт это поддерживать свой уровень жизни. На напечатанные и не обеспеченные деньги не могут всё время продавать реальные товары, еду, воду. Когда то это закончится.
Не ужеле в той же Европе настолько все отупели, что второй Де Голь, не появится ещё раз.

[angtar]

При капитализме хоть какую сделай зарплату все равно не хватит.

Дык, при социализме не лучше было...
Деньги были, только что за них купить можно было?

[www-shurik]

Сообщение от angtar

Дык, при социализме не лучше было...
Деньги были, только что за них купить можно было?

Чёт меня попёрло, вроде ещё не пил )) Чтоб глаза не мозолило, а то поди и читать никто не будет.

А социализм то у нас был?

Умер Ленин.

У власти шли несколько человек - пришёл Сталин, при нём Ежов, остальные враги народа.

Потом Ежов оказался враг народа, стал берия при Сталине.

Умер Сталин, Хрущёв назвал Берию врагом народа, ну Сталина посмертно считай к варгам причислили.

Троица (пытавшиеся убрать Хрущёва) - не посажена и вроде уже не враги , как то дипломатичнее стали поступать.
Это вкратце. "Врагов народа" там очень много было.

[свернуть]

Но в итоге - что нами всё время правили враги народа? Как же они социализм то построят?

Добавлено через 2 минуты
А при давлении извне на СССР и из-за огромных убытков в стране, наносимых часто недальновидного управлением, кто оплачивал эти издержки?
Зарплата - это то, что осталось после реализации произведёно продукции, за вычетом издержек.

А налоги (в т.ч. косвенные). На что содержать армию ? Навязанная гонка вооружений.

А нефтяная игла - в этом случае вообще прибыль определили капиталисты, потому что по их ценам торговалась нефть.

Добавлено через 12 минут

Капитализм более несправедлив в этом плане.

ВВП СССР рос быстрее по данным США.
Страна в 1945 году окончила войну. Разница в стартовом капитале огромная (тут всё равно социализм или капитализм, даже во время войны на танки собирали деньги - экономик наука точная, разница только в распределении прибыли и не более).
И к 1980 ВВП страны поднялся заметно. Только вот его распределить - задача сложная, проще всего раздать всем МРОТ наверное и остатки раздающим...

[свернуть]

Ну сейчас ср. зп - 35т.р. и то многие не верят. Вот распределили на всех - выходит то мало. Но есть же кто больше получает? Есть. А в среднем мало. Ну большой выбор автомобилей в салоне, только кто из тех, кто получает 35т.р. туда обращается?

Мы же на форуме автовладельцев, ну как минимум тут у всех з/пл выше 35т.р. - только чтоб сделать такую среднюю, у кого то она должна быть явно меньше 35т.р. Они не участвуют в нашей дискуссии, но они есть и живут в нашей стране. Хорошо ли им живётся... Ну худо бедно мы живём нормально, думаю нас до 20% точно в старен будет, кто живёт более менее и з/пл выше средней по стране, хотя медианная говорят куда меньше. Тут статистику я от фонаря навскидку прикинул просто, по количеству дорогих авто на улицах.

А насытить магазин продуктами мог тот же Хрущёв, на до было цены может поднять, закупочные как то регулировать. т.к. экономика в тот момент была а таком положение, что не "вытягивала" (напомню, даже при Сталине во время ВОВ танки покупали за наличные, не кому в голову не приходило подрисовать нолики в бух. отчётности).
А Хрущёв решил, что экономикой можно управлять иначе - науправлял. Сделал технически дефолт, вместо роста цен - получили дефицит.
В этом и проявлялась не дальновидность, когда ради сдерживания цен и репутации в глазах мирового сообщества принимали явно противоречащие экономике решения.

Дефицит потом так и остался, сдерживание цен - это как минимум не правильно, даже при социализме. Товарно денежные отношения давно уже со всех сторон просчитаны, но видимо кто то не учился, а просто попал во власть и управлял как мог. Может им Карл Маркс всё сложно написал, он прежде всего экономист. Но на этом уже другие теории дальше строили, как сделать эти (товарно-денежные) отношении справедливыми.

Но тут как раз всё сложно, я как то писал - проще, если бы ИИ встал у власти без корыстных интересов, то всё бы пошло куда лучше. И социализм тут был бы в большей выгоде, т.к. всё прочитано планово. А не на колебаниях рынка, который может меняться от чего угодно, даже от новостей - например сказали, завтра сахар кончится - неурожай свеклы, думаю какое то время его будет сложно купить(его владельцы закроют на складах в ожидании роста цен, ведь спекулянты - это же предприниматели прежде всего).
Ну или ИИ должен тогда ещё и новости фильтровать )))

[свернуть]

Добавлено через 24 минуты
Сразу на память пришли цены на имбирь и лимон в разгар пандемии.
Вот при социализме стал бы вдргу в один день имбирь никому не нужный стить в разы дороже (под тысячу у нас был)?
А это же товар, который давно вырос и не фермеры получат за надбавку.